Глава Altimo: мы должны заниматься тем, чем умеем
Алексей Резникович в интервью "Интерфаксу" рассказал о стратегии и планах L1 Telecom, в которую преобразовывается Altimo.
Москва. 2 июня. INTERFAX.RU - Altimo, управляющая телекоммуникационными активами "Альфа-групп", меняет название, прописку и инвестиционный фокус. Компания переезжает в Лондон, откуда будет искать возможности для инвестирования в телекоммуникационные активы, прежде всего, в Европе. Vimpelcom Ltd., крупнейший актив Altimo, базой для консолидации в обозримом будущем не станет – компании нужно сосредоточиться на решении собственных задач. О стратегии и планах L1 Telecom, в которую преобразовывается Altimo, глава компании Алексей Резникович рассказал в интервью "Интерфаксу".
- Расскажите, пожалуйста, о том, как будет проходить трансформация Altimo, почему было принято решение о реорганизации компании?
- Компания Altimo, созданная в 2005 году, на сегодняшний день выполнила свою миссию. Основной задачей, которая стояла перед ней, было создание крупного международного оператора. В 2005 году у "Альфа-Групп" были пакеты акций в разрозненных телекоммуникационных активах. У нас была доля в Golden Telecom, "Киевстаре", "Вымпелкоме", "Мегафоне" и других компаниях. Потом еще появились активы в странах СНГ.
Поэтому перед менеджментом Altimo стояла задача консолидации активов и создания крупной международной компании. Эта задача выполнена 3 года назад. Нам удалось создать шестого в мире по количеству абонентов оператора Vimpelcom Ltd. Компания базируется в Амстердаме, доля России в ее бизнесе - около трети. Она оперирует по всему миру от Лаоса до Канады. Vimpelcom, наверное, единственный прецедент, когда российскому капиталу удалось создать международную компанию мирового уровня. Ни в телекоме, ни в другой отрасли этого никому не удавалось. Были попытки в металлургии, нефтяной отрасли, но ничего не получилось, и фактически сейчас все российские бизнесмены оперируют на 99% российскими активами.
Наша задача была, конечно, очень амбициозной, и мы думали, что на ее выполнение потребуется меньше времени, но, так или иначе, мы ее выполнили.
Теперь для Vimpelcom пришло время сконцентрироваться на решении внутренних задач - наладить корпоративное управление, процедуры, создать новую корпоративную культуру.
Так как активы Altimo (с учетом Turkcell) на 80% сосредоточены за пределами РФ, мы приняли решение управлять ими из Лондона. Поэтому команда Altimo перебазируется в Лондон из Москвы, сохраняя ряд офисов в других странах, например, в Турции. Логистически это проще и удобнее.
В связи с тем, что произошла реструктуризация на акционерном уровне - новая компания совладельцев "Альфы" - LetterOne - консолидировала доли миноритариев Altimo, то теперь наша компания будет называться L1 Telecom, и будет базироваться в Лондоне.
- В феврале LetterOne выкупила доли миноритариев Altimo, у которых было в общей сложности около 27% капитала. Все миноритарии продали свои доли за деньги, или они получили в обмен пакеты в LetterOne?
- Этот вопрос я не могу комментировать детально. Сделка была комбинированной, включала и денежную составляющую, и обмен акциями.
- L1 Telecom - 100-процентная дочерняя компания LetterOne? Или у нее более сложная структура собственности?
- Нет, более сложной структуры собственности не будет. Дело в том, что LetterOne, которая базируется в Люксембурге, владеет всеми активами - пакетом в Vimpelcom и Turkcell. А компания L1 Telecom является управляющей компанией этими активами.
- А вы возглавите L1 Telecom?
- Да. Команда Altimo частично перейдет в L1 Telecom, и, в связи с тем, что наш фокус в некоторой степени меняется на международный бизнес, мы будем укреплять нашу команду международными кадрами. Поэтому часть команды перетекает в L1 Telecom, а часть будет добираться на месте.
- Бывший глава X5 Retail Андрей Гусев останется в новой команде?
- Да, Гусев останется. Он не так давно у нас работает, он пришел год назад. Он входит в совет директоров Vimpelcom, и основная зона его ответственности в L1 Telecom - существующие активы. У нас будет две основные функции - поиск новых активов для инвестиций и управление существующими активами. Я Андрея знаю много лет, мы с ним работали еще 10 лет назад в CTF Holdings - головной компании "Альфа-Групп". Он является профессионалом и специалистом высочайшего класса, у него есть гигантский опыт как функциональный с точки зрения M&A, так и операционный - управления разными большими структурами. Поэтому его участие и его вклад в компанию мы очень высоко ценим.
- Несмотря на ваш переезд в Лондон и, скажем так, отпозиционирование от России, очевидно, что вы будете международным бизнесом восприниматься как российские инвесторы. Каковы риски, что это закроет перед вами двери на зарубежных рынках?
- От России мы не дистанцируемся. И такие риски мы, конечно, видим. Слава богу, пока, кажется, этого не происходит. Пока вся эта история с санкциями находится на политическом уровне и не переходит на бизнес-уровень. Надеюсь, что так будет и дальше, но нельзя исключать того, что это будет не так. Тогда нам, как российской структуре, будет намного тяжелее, чем нашим конкурентам из других стран осуществлять инвестиции. Мы это понимаем. Нам нужно плыть против ветра. Но что делать, мы никогда легких путей не искали, поэтому, надеемся, справимся и с этим.
- Кстати, у Altimo был международный консультативный совет, в который входили статусные иностранцы, бывшие политики. Он сохранится в L1 Telecom?
- В каком-то виде сохранится, может быть, не в том, в каком он существовал ранее.
- Участники этого совета пока не отказываются от сотрудничества с вами? Никто из них не говорил, что не хочет больше иметь дела с российскими компаниями?
- Не отказываются, я такого не слышал. В настоящий момент работа совета приостановлена, потому что происходит переформатирование Altimo в L1 Telecom, и я думаю, что мы вернемся вопросу о совете осенью.
- Вы сказали, что задача Altimo была в том, чтобы собрать разрозненные активы, консолидировать их, наладить управление. И эта цель была достигнута на этапе создания и укрупнения Vimpelcom Ltd. Но складывается ощущение, что история повторяется на новом витке, потому что вы опять намерены искать активы для приобретения. Что будет потом - вы вновь продадите купленные активы Vimpelcom?
- Не обязательно. Мне кажется, что Vimpelcom, во многом, достиг критического размера. Наверное, его можно укрупнять и дальше, но сейчас такой задачи нет. Несколько лет Vimpelcom будет занят отладкой системы управления гигантской международной корпорации, которая создавалась из разных кусков. Нужно создать единую компанию из конгломерата активов. Поэтому в настоящий момент мы не рассматриваем никакие слияния и поглощения на уровне Vimpelcom.
Плюс к этому, у Vimpelcom достаточно высокий долг, который нужно снижать, и мы планируем это делать в следующие 2-3 года. Поэтому с точки зрения финансирования Vimpelcom было бы очень сложно заниматься дальнейшей экспансией.
Задача L1 Telecom - развивать существующие активы и находить новые. В случае с новыми активами это будет уже ситуационная история, будут ли они отдельно развиваться или как-то сливаться.
- У вас уже есть на столе какие-либо сделки?
- Мы, безусловно, постоянно рассматриваем различные варианты, но я бы сказал, что сделок, которые завтра закроются, нет.
- Какие рынки вас интересует?
- Мы смотрим на Европу, Россию, Азию и Северную Америку. Надеемся, что в следующие несколько лет увеличим наш портфель телекомовских инвестиций в разных странах.
- У вас есть лимит средств, которые акционеры "Альфы" выделили для инвестиций в телекомы?
- Лимита нет. У нас, безусловно, есть доступ к фондированию акционеров - как известно, "Альфа-групп" продала свой пакет в ТНК-ВР и располагает значительными средствами. Кроме того, Altimo выплатила все долги в конце прошлого года, поэтому наш пакет Vimpelcom свободен от залогов и в принципе всегда может быть использован для привлечения многомиллиардного финансирования.
- На каких сегментах рынка вы собираетесь фокусироваться?
- Мы рассматриваем два типа компаний. Первый - это традиционные телекоммуникационные компании. В таких сделках минимальная планка - миллиард долларов с точки зрения стоимости компании, потому что компания меньшего объема вряд ли будет интересна. А, скорее всего, это даже несколько миллиардов долларов.
Вторая область, которую мы рассматриваем - это компании, работающие в отраслях, смежных с телекомом. Это могут быть компании, связанные с интернетом, дата-центры и т.д.
Наша философия очень проста: мы считаем, что должны заниматься тем, что умеем, а не тем, где есть возможность. Потому что возможности могут быть в сельском хозяйстве, но если мы не умеем им заниматься, нам уже, наверное, поздно учиться. Поэтому нам интересна телеком-отрасль и все, что вокруг нее.
Географически мы в большей степени фокусируемся на Европе, потому что там сейчас достаточно уникальная ситуация: телеком-отрасль фрагментирована и будет консолидироваться. Очень много активов, которые будут продаваться в результате этой консолидации. Поэтому мы считаем, что для private equity Европа, безусловно, очень привлекательный сегмент.
В то же время мы смотрим на компании в новой экономике в США и в других странах.
- Но ведь европейский телеком-рынок очень насыщен. Например, в той же Италии, где работает Vimpelcom, рынок идет вниз. Какие там возможности для роста?
- Private equity вовсе не обязательно базируется на росте. В этом бизнесе ты пытаешься найти специальную ситуацию или актив, который по разным причинам либо находится в стадии депрессии, либо недооценен. Например, в какой-либо стране Европы существует филиал глобальной компании, у которой не доходят до него руки. Она выставляет это подразделение на продажу. У покупателя есть шанс поднять стоимость этого актива. Это может происходить как на растущем, так и на стагнирующем и даже падающем рынке. То есть инвестиции направляются в ситуацию, при которой можно заработать деньги за счет экспертизы, креативного финансирования сделки и пр.
- Для того, чтобы иметь возможность применить свой опыт, вы должны иметь влияние на компанию, соответственно, приобрести крупный, желательно контрольный пакет акций...
- Необязательно - это может быть контрольный пакет, крупная миноритарная доля, это зависит от состава акционеров. Пакет, размером, например 35% в одной ситуации может быть миноритарным без всяких прав, если у кого-то есть 65%, например. А в другой ситуации 35%-ная доля может быть де-факто контрольной, если остальные пакеты - небольшие. Но мы, конечно, не финансовые инвесторы, то есть мы не инвестируем в фондовый рынок, покупая 1-2% крупной публичной компании. Это не наш бизнес. Мы, как правило, покупаем большие пакеты, дающие нам влияние на компанию и возможность участия в совете директоров, чтобы защищать и продвигать наши интересы.
- Ранее Altimo говорила, что ей интересны азиатские и даже африканские рынки, сейчас же вы о них не упоминаете. Что изменилось в вашем восприятии этих рынков?
- Vimpelcom в результате сделки с Нагибом Савирисом присутствует в трех африканских странах. Но в Африке произошла консолидация рынка, и поэтому, хотя он остается достаточно привлекательным, там уже не так много точек входа. Кроме того, ранее мы смотрели на эти рынки как на историю роста. А сейчас рост замедлился, "поляна" в основном занята. Плюс там достаточно высокие риски, которые уже не компенсируются сумасшедшим ростом.
- Если посмотреть ретроспективно на сделку по покупке Vimpelcom активов Савириса, против которой активно выступал ваш партнер Telenor, как вы считаете, правильным ли был выбор этого актива? У Vimpelcom появились проблемы в Алжире, Канаде, огромный долг в Италии. Создание международного игрока ведь не самоцель. Важнее построить хорошо работающую компанию, у которой есть потенциал роста. Вы видите у Vimpelcom такой потенциал?
- Конечно, видим. В противном случае, мы бы уже выходили из этого актива. Что касается сделки, то, я думаю, время покажет, правильная она была или нет. С точки зрения достижения критического размера компании, безусловно, это была правильная сделка. С точки зрения диверсификации валютного и странового рисков - тоже.
С финансовой точки зрения эта сделка может квалифицироваться как типичный LBO (leveraged buyout), когда за относительно небольшие деньги покупается большое количество активов, но при этом c существенным долгом. В этой ситуации мы чувствуем себя достаточно комфортно, потому что основной долг Vimpelcom висит на итальянской Wind, а остальные компании холдинга - в Бангладеш, Пакистане, Алжире - очень успешно развиваются и быстро растут.
В Алжире Vimpelcom недавно удалось наконец-то урегулировать конфликт с правительством, начавшийся еще при Савирисе. Над этой сделкой мы работали два года, и когда Vimpelcom покупал активы Савириса, он платил за Djezzy (алжирская "дочка") относительно немного, с учетом рисков. Сейчас стоимость Алжира совсем другая, поэтому, если не считать Италию, покупку Wind Telecom у Савириса можно назвать суперуспешной сделкой.
Теперь что касается Италии. Там ситуация непростая. Помимо большого долга Wind, который недавно был рефинансирован, мы имеем там дело с серьезным падением рынка. Когда мы договаривались с Савирисом, никто не мог предположить, что итальянский рынок будет падать так, как это произошло в последние три года. Я думаю, что единственный путь в Италии, так же как и во Франции, так же как и в других странах - это консолидация рынка. Во Франции мы видим слияние SFR и Numericable, видим сделки в Ирландии и других странах Европы. Я думаю, что, безусловно, Италия должна идти по тому же пути, потому что в настоящий момент Европа с точки зрения технологического развития отстает от США. И одна из основных проблем Европы - огромная фрагментация рынка, большое количество операторов и очень сильная конкуренция с четырьмя, пятью игроками на каждом рынке.
- Еще и Еврокомиссия давит на игроков...
- Регулятор, естественно, защищает потребителей. Но сейчас, мне кажется, среди европейских политиков укрепляется мнение о том, что нужен баланс между интересами потребителя и отрасли. Иначе можно так задавить отрасль, что она просто умрет и не сможет реинвестировать деньги в развитие инфраструктуры.
Возвращаясь к ситуации с подразделением Vimpelcom в Италии, могу признать, что она хуже, чем мы предполагали, когда делали сделку с Савирисом. Но это не связано с работой Wind, которая осталась единственной компанией, увеличивающей долю на рынке. Просто сам рынок, к сожалению, очень сильно сжался. Для решения этой проблемы Италии требуется некая консолидация рынка. Если она произойдет, можно будет надеяться, что итальянский Wind стоил денег, которые за него были заплачены.
- То есть Wind должен объединиться с другим игроком.
- Вероятно, да. Но не обязательно только Wind. Достаточно будет, если объединятся другие крупные игроки. Отрасль оздоровится, и Wind будет одним из выгодополучателей этой консолидации.
- Продажу Wind вы не рассматриваете?
- Мы считаем, что это не имеет смысла, так как уверены, что перспективы развития итальянского рынка все равно хорошие. Так как консолидация в Европе точно будет происходить в следующие годы, мы думаем, что в Италии есть достаточно большой апсайд, который измеряется миллиардами долларов. Поэтому будем предпринимать все усилия, чтобы этот апсайд получить.
- Vimpelcom Ltd. работает в разных странах, но его активы не объединены единым брендом...
- Такая задача перед компанией и не стоит. Есть компании, и их не так много, с глобальным брендом, например, Vodafone. Но есть множество других компаний, которые в каждой стране оперируют с локальным брендом. И Vimpelcom относится ко второй группе. В принципе, мы считаем, что это правильно, потому что культуры очень разные, люди привыкают к определенным названиям. Поэтому вряд ли есть большой смысл в том, чтобы перейти на один бренд в России, Пакистане, Бангладеш и Италии.
На уровне такой гигантской компании как Vimpelcom, и без бренда есть очень большие синергии, например, по финансированию. Синергии по закупкам - гигантские, ведь оборудование закупается на $4-5 млрд.
- Про эти синергии говорилось еще с начала сделки, но удалось ли их реализовать?
- Полностью нет, но во многом да. Однако закупками положительный эффект не исчерпывается. Когда у тебя есть такая крупная компания, можно привлекать управленцев мирового уровня. Также можно использовать опыт одних стран в других странах, что мы, естественно, начали делать, и будем делать намного больше. Эти вещи посчитать невозможно - это не снижение капитальных затрат, но они крайне важны, чтобы компания функционировала как единый организм. И когда эта система начинает хорошо работать, она приносит большую пользу и в результате это выражается в деньгах. Я не могу сказать, что в настоящий момент Vimpelcom полностью использует все эти возможности. И это как раз та задача, которую мы ставим перед собой менеджментом Vimpelcom на следующие 2-3 года.
- Несколько лет назад Altimo пыталась выкупить доли миноритариев Global Telecom Holding, владеющей активами Vimpelcom в Африке, Азии и Канаде. Вы сохраняете такие планы?
- Нет. Vimpelcom владеет 51% GTH, и контроля у него вполне достаточно. Кроме того, изменилась цена акций GTH, и для нас выкуп финансово неоправдан.
- Вы сказали, что одна из главных задач Vimpelcom сейчас - сокращать долг. В начале года Vimpelcom объявил о фактическом отказе от выплаты дивидендов, но почему это не было сделано раньше, например, в прошлом году, когда компания выплатила спецдивиденды, целиком распределив среди акционеров $1,4 млрд, полученные от Altimo за конвертацию "префов"? И почему задача снижения долга вышла на первый план именно сейчас?
- Vimpelcom мог бы и дальше жить с этим долгом, соотношение 2,4 к EBITDA не критично, но компания занимает консервативную позицию. Мы считаем, что комфортный уровень чистый долг/ EBITDA - до 2, около 1,5-1,8, и к этому стремимся.
Vimpelcom платил очень высокие дивиденды последние 3-5 лет. Никто в отрасли не платил такие дивиденды, поэтому мне кажется, что акционеры компании не могут пожаловаться на дивиденды, которые были заплачены за последние пять лет. Отказаться от дивидендов можно было и раньше, но не до конца была понятна рыночная ситуация. Начало этого года было сложным - падение рынка в Италии превзошло наши ожидания, непонятна ситуация с Алжиром, откуда мы уже несколько лет не можем выводить кэш из-за неурегулированных вопросов с правительством.
Под влиянием этого негатива мы (представители Altimo и независимые директора Vimpelcom) заняли консервативную позицию, решив отменить выплату дивидендов до момента, когда долг придет в более комфортную зону.
За время, прошедшее с начала года, многое изменилось. Vimpelcom провел рефинансирование итальянского долга, сэкономив много денег, и будет продолжать заниматься рефинансированием для еще большего снижения его стоимости.
Второе – заключена сделка по Djezzy, что является гигантским прорывом, потому что компания с EBITDA более $1 млрд и огромными накопленными резервами наличных. Если мы эту сделку закроем, как мы планируем, в сентябре-октябре, то тогда это высвободит еще один гигантский поток наличности.
Поэтому я не исключаю, что мы в течение года-двух вернемся к вопросу о дивидендной политике Vimpelcom Ltd. Безусловно, как акционеры мы стремимся получать дивиденды. Может быть, не такие огромные, как Vimpelcom платил все предыдущие годы, но на приемлемом уровне. В этом наша позиция ничем не отличается от Telenor или миноритариев.
- Интересен ли вам выкуп доли Telenor в Vimpelcom?
- Нет. Мы считаем, что у нас и так достаточно высокая доля в Vimpelcom, и складывать яйца в одну в корзину неправильно.
- А L1 Telecom долго планирует оставаться акционером Vimpelcom?
- Мы ничего не планируем, у нас же не плановое хозяйство. Все зависит от ситуации, от рынка, от динамики отрасли. Мы считаем, что Vimpelcom имеет очень большой потенциал повышения стоимости. Если мы будем хорошо работать все вместе в следующие два-три года, то сможем достичь очень серьезного роста.
Даже если отрасль сама по себе не поднимется, то Vimpelcom сейчас все равно намного ниже среднего по отрасли по мультипликаторам. Поэтому даже дойти до среднего по отрасли - будет гигантский скачок в стоимости компании. А когда мы это сделаем, а я надеюсь, что сделаем, то будем уже смотреть на дальнейшее развитие отрасли, на перспективы. Потому что отрасль динамичная, все меняется, через два-три года ситуация может быть совсем другой (или в плюс, или в минус).
- Free float Vimpelcom сейчас очень маленький - порядка 8-9%. Есть идеи по его увеличению? Одно время все говорили про возможный листинг в Европе. Готовы ли акционеры компании к SPO, чтобы добавить ликвидности? Недавно Vimpelcom направил в SEC проспект, в котором говорится о возможности продажи акций некоторыми акционерами...
- Проспект - это чисто техническая история. Он позволяет акционерам автоматически конвертировать акции в депозитарные расписки, чтобы продавать на рынке, ведь продажа акций возможна только в небольших объемах.
Что касается SPO, то очевидно, что при такой цене акций, как сейчас, никто из стратегических акционеров не заинтересован в их продаже, если верит в рост. Допэмиссию в таких условиях делать тоже не имеет большого смысла.
Конечно, стратегически мы бы хотели увеличить free float компании. И мы, безусловно, это сделаем. Это может произойти через год-два. Есть еще вопрос, связанный с конвертацией привилегированных акций Vimpelcom, принадлежащих Telenor, в обыкновенные. У них есть "окно" - еще около двух лет.
- У вас есть понимание того, какие шаги нужны для улучшения показателей российского "Вымпелкома"? Видите ли вы в Михаиле Слободине человека, который может ситуацию наконец-то развернуть?
- Да, мы видим в Слободине такого человека. Мы считаем, что, российский "Вымпелком" - это большой корабль. Когда ты уже начал крутить штурвал в другую сторону, корабль все равно какое-то время двигается по инерции прежним курсом. Поэтому первый квартал - это еще не показатель работы существующей команды. Михаил заступил на работу только в сентябре, поэтому, очевидно, есть определенная инерция. Но мы очень надеемся, что команда работает в правильном направлении, и мы надеемся увидеть результаты этой работы по концу этого года.
- Есть ли у Слободина карт-бланш на определенный срок - сколько времени вы готовы ему дать? Предыдущие руководители в "Вымпелкоме" долго не задерживались.
- Да, и это, наверное, не очень хорошо. Но у нас нет никаких карт-бланшей, мы всегда оцениваем работу менеджмента из квартала в квартал, из года в год. Если совет директоров имеет вотум доверия к менеджменту бизнес-единицы, то менеджмент продолжает работать. Если этот вотум доверия исчерпывается, тогда - нет. Поэтому в настоящий момент, я еще раз могу повторить, мы поддерживаем инициативы Михаила. Мы понимаем сложность той задачи, которая перед ним стоит, и будем считать цыплят по осени, или по зиме.
- В начале года ходили слухи, что свой пост может потерять CEO Vimpelcom Ltd. Джо Лундер. Но недавно с ним был продлен контракт...
- Да. Джо Лундер руководит компанией, делает это хорошо и пользуется полной поддержкой совета директоров и акционеров.
- Как вы оцениваете риски национализации "Киевстара" новыми украинскими властями?
- Мы надеемся, что такого риска нет. "Киевстар" много лет лидирует на рынке, и мы не видим никаких предпосылок к тому, чтобы против него были предприняты недружественные действия.
- Какова сейчас ситуация с Turkcell? 23 июня - срок, в который основной акционер оператора, холдинг Cukurova может расплатиться с Altimo, чтобы не допустить перехода 13,2% акций в вашу собственность. Какой ваш прогноз, получите вы этот пакет в итоге?
- Эти акции уже у Altimo, суд нам их присудил, так как Cukurova допустила ряд дефолтов по долгу перед Altimo. Номинально мы уже владеем этими акциями, но мы ограничены в правах использования этих бумаг. Cukurova действительно может до 23 июня заплатить нам деньги, и мы будем обязаны продать ей этот пакет. Что предпримет Cukurova, мы не знаем. Могут ли они сдвинуть этот срок? Наверное, да, если найдут способ пролонгировать его в суде. Но это мне трудно комментировать.
- Если спорный пакет останется у L1, и ваша доля в Turkcell составит 27%, сможете ли вы влиять на эту компанию? Ведь у Altimo давно есть более 13% турецкого оператора, но ввести своего представителя в его совет директоров она не смогла.
- Дело в том, что пакет в 27%, о котором вы говорите, де-факто является контрольным в Turkcell. А в совете директоров нет наших представителей потому, что турецкий регулятор постановил ввести в него пять независимых директоров до разрешения конфликта. Но регулятор подчеркивает, что это временная мера, и как только корпоративные споры в Turkcell завершатся, акционеры смогут получить представительство в его совете директоров.
- Действует ли по-прежнему соглашение Altimo и TeliaSonera о совместных действиях по получению контроля над Turkcell?
- Оно истекло несколько лет назад, хотя отдельные его пункты продолжают действовать. Но это не столь важно, потому что с TeliaSonera у нас давние партнерские отношения.
