Первый раунд переговоров Израиля и ХАМАС: виден ли путь к завершению кошмара?

Эксперты Юрий Лямин и Людмила Самарская рассказали о переговорном процессе и его сложностях

Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - В столице Катара Дохе закончился первый раунд переговоров между Израилем и ХАМАС. Их цель - достижение постоянно действующего перемирия в Газе. На эту тему наш специальный корреспондент Вячеслав Терехов беседует со страшим научным сотрудником Центра анализа стратегий и технологий Юрием Ляминым и кандидатом исторических наук, научным сотрудником Центра ближневосточных исследований ИМЭМО им. Е. М. Примакова РАН Людмилой Самарской.

Первый этап закончился. Ждем второго!

Корр.: В столице Катара городе Доха 16 августа закончился первый тур переговоров между государством Израиль и правящей в секторе Газа палестинской группировкой ХАМАС. Обсуждались детали мирной сделки, а точнее - поиск возможностей заключения соглашения о постоянном перемирии в этом секторе. Переговоры не прямые, а через посредников в лице США, Катара и Египта, представители которых разговаривали вначале с делегацией одной стороны, затем ставили в известность другую и обратно. Каков же итог этой многосторонней встречи?

Лямин: Главным итогом можно назвать согласие сторон на продолжение переговоров, которые должны пройти в один из дней следующей недели, но уже в Каире. И, несмотря на разную трактовку результатов переговоров - представители обеих сторон обвиняют друг друга в несговорчивости и попытках их срыва, - они все же будут продолжаться. Это уже не мало.

Достижение договоренности о новом раунде, в первую очередь, свидетельствует о нежелании превращать конфликт в Газе в крупномасштабную войну с участием США, Израиля и Ирана. Руководство этого государства заявило, что в случае неудачи на переговорах Иран осуществит крупномасштабную "акцию возмездия" против Израиля за убийство в Тегеране руководителя Политбюро ХАМАС Исмаила Хания.

Это не улица с односторонним движением

Корр.: В чем разногласия?

Лямин: Это побудило США активно воздействовать на руководство Израиля, а через Катар, Египет и, возможно, и Турцию на ХАМАС смягчить свои позиции. Однако, судя по высказываниям представителей правящих кругов и Израиля, и ХАМАС, их позиции остаются неизменными. ХАМАС требует полного вывода израильских войск с территории сектора Газа и только тогда может быть заключено постоянно действующие перемирие. Израиль, в свою очередь, готов на частичный их вывод, но оставив некоторые военные подразделения в отдельных частях сектора, как гарантию неповторения военных приготовлений этой группировки для нового удара по Израилю.

Корр.: И в то же время представители посредников успокаивают общественность заявлениями о достижении позитивных результатов, которые позволяют ожидать в Каире подписания соглашения, что будет означать начало процесса, который приведет к подписанию Соглашения об окончательном перемирии.

Лямин: О стремлении к заключению соглашения свидетельствует продолжение давления посредников на две стороны. Например, уже в эти дни глава МИД Катара дважды звонил своему коллеге в Иран. Как сообщается в печати, он просил Иран не предпринимать никаких шагов, могущих сорвать переговоры. Иными словами говоря, показать этой, союзной ему палестинской группировке, свою заинтересованность в достижении перемирия. Однако представители ХАМАС упорно продолжают давить на своих сторонников заявлениями о правоте своей позиции.

Это действия одной стороны. Но, конечно, все внимательно следят и за попытками США оказать влияние на своего союзника - на Израиль. Однако и здесь не все так просто.

Американское давление на Израиль – это не улица с односторонним движением. Израиль и сам имеет достаточно возможностей влиять на позицию Белого дома и политически, и через военно-промышленные корпорации.

В американских кругах наличествует тесное переплетение интересов. Тот же израильский знаменитый "Железный купол" во многом, если не на половину, состоит из комплектующих, изготавливаемых американскими фирмами. Кроме того, одна часть выборного электората в США достаточно сильно влияет на укрепление пропалестинских позиций, а другая - явный и активный сторонник Израиля. Поэтому ближневосточный конфликт, учитывая приближение президентских выборов, - это кошмарный сон для любого американского политика: в случае начала там большой войны, войны между Израилем и Ираном, США, безусловно, должны будут втянуться в нее на стороне Израиля. А Израиль настолько открыто проталкивает мнение о неизбежности войны с Ираном, что на достаточно высоком уровне раздаются даже призывы США ударить по объектам иранской ядерной программы!

Однако надо при этом еще и учитывать, что, согласно опросам общественного мнения, американский избиратель уже прилично устал от самой темы ближневосточного конфликта. И это немаловажный факт, побуждающий США добиваться заключения соглашения, что явно сыграет в пользу Камалы Харрис на президентских выборах.

Все, что было раньше, остается и сейчас!

Самарская: Да, позиции слишком серьезно расходятся. В принципе, подобные промежуточные переговоры были и раньше - и тогда тоже заявляли о наличии перспектив достичь договоренностей, однако они, как правило, срывались. И сейчас сложно сказать, будут ли они в итоге реализованы или нет? Позиции ХАМАС во многом остаются прежними, как уже было сказано, но и позиции Израиля тоже: освобождение заложников, ликвидация военного потенциала ХАМАС и нейтрализация угрозы, исходящей из сектора Газа. Несовпадений все еще достаточно.

Не факт, что любая потенциальная сделка с ХАМАС о прекращении огня позволит этого достичь. Израиль не рассматривает вариант полного окончания боевых действий, поскольку считает военный путь основным для достижения своих целей - и в том числе возвращения заложников. Он опасается, что если будет связан какими-то не устраивающими его условиями, то не сможет продолжить боевые действия. В Израиле также есть мнение (хотя и не отражающее позиции большинства), что возвращение части заложников на первом этапе может уменьшить шансы на возвращение всех остальных. На настоящий момент больше половины израильтян выступают за сделку по их освобождению - однако не на любых условиях.

Идеологию нельзя победить силой оружия!

Корр.: Все выглядит как тупик в достижении мира в этом регионе?

Самарская: Можно констатировать, что ситуация на данный момент по сравнению с предыдущими переговорами изменилась не так принципиально. Да, Израиль сейчас контролирует в Газе значительно большую территорию, существенная часть боевого потенциала ХАМАС уничтожена, но о полной ликвидации группировки пока речи не идет. Поэтому Израиль продолжает рассматривать военные действия как основной путь достижения цели, а перманентное прекращение огня - лишь как отсрочку будущих боевых действий, и, с его точки зрения, все уступки, которые делает ХАМАС, недостаточны для достижения основной цели - ликвидации исходящей от движения угрозы.

Корр.: Но боевыми действиями можно вести борьбу с вооруженной группировкой, а ХАМАС - это, в первую очередь, идеология, как можно идеологию победить вооруженной силой?

Самарская: В этом и есть основная сложность. Израиль видит военный путь для обеспечения собственной безопасности. Однако на деле проблема гораздо сложнее. Этот путь - решение лишь ее части. При этом Израиль не предлагает долгосрочного видения послевоенного устройства Газы. И это одна из причин, по которым не прекращаются боевые действия: нет представления как их вообще можно закончить, и главное - что будет после их прекращения?

Видимо, такие предложения формулируются, но те планы, которые пока предлагал Израиль, слишком расплывчаты. Отчасти, это объясняется тем, что общество до сих пор находится в состоянии травмы после 7 октября и потому затрудняется конструктивно говорить о том, что будет потом.

Корр.: Но хоть что-то Израиль предлагает?

Самарская: Среди его политического истеблишмента были предложения об управлении Газой после окончания военных действий. Предполагалось, что Газой на муниципальном уровне будут управлять палестинские элементы, не связанные с ХАМАС, но это тоже вызывает вопросы. Как и где их искать? ХАМАС - достаточно влиятельная сила в секторе, и потому вряд ли местное население будет рисковать сотрудничеством с израильтянами.

Предлагается передача административного управления Газой представителям стран региона, в том числе монархий Залива, но они должны четко представлять себе, что будет потом и для чего они будут вмешиваться в управление сектором? Сам Израиль контролировать эту территорию не планирует, но при этом хотел бы сохранить оперативную свободу действий на ней.

Так что все планы пока очень абстрактны, потому и не ясен ответ на вопрос: а что потом?

Корр.: Будет ли начало конца этого кошмара?

Самарская: Это очень большой вопрос! Пока существенной основы для оптимизма, к сожалению, нет.

Лямин: Кошмарный сон пока бытует наяву.