Посол РФ в Берлине: отмена санкций могла бы вернуть прежние показатели в торговлю с Германией
Владимир Гринин рассказал о переменах в отношениях Берлина и Москвы и дал рецепт для их улучшения
Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - По случаю Дня дипломата посол России в Германии Владимир Гринин дал интервью руководителю внешнеполитической редакции "Интерфакса" Ольге Головановой. Он затронул такие важные темы, как перемены в отношениях Берлина и Москвы, дал рецепт для их улучшения, сказал, при каких условиях можно было бы вернуться к прежним показателям во взаимной торговле, а также дал оценку дипломатическим усилиям Германии в украинском урегулировании.
- Владимир Михайлович, Германия традиционно была "адвокатом" России на Западе, значительную роль играли личные отношения первых лиц двух стран, однако украинский кризис внес большие коррективы в политику Берлина в отношении РФ, германские политики много говорят о потере доверия. Как, по-Вашему, можно возродить двусторонние политические отношения? Считаете ли Вы, что на двусторонние отношения оказывается давление с третьей стороны, например, из-за океана, так как каждый раз риторика Берлина ужесточается после поездок туда?
- Вы правы, российско-германские отношения, действительно требуется реанимировать. Они по сути стали заложником украинского кризиса, понесли и продолжают нести серьезные потери в субстанции и качестве, в чем-то оказались парализованными. Вообще, наблюдается парадоксальная ситуация. На протяжении десятилетий мы упорно, терпеливо, совместными усилиями создавали по крупицам наши отношения, вывели их из состояния враждебности, подняли, в конечном итоге, на небывалый уровень и по размаху, и по доверительности. Если кто-то по-немецки говорит, что Германия превратилась в "адвоката" России на Западе, то в переводе на русский это надо понимать так, что мы стали активно помогать друг другу, в т.ч. в продвижении своих позиций в мировых делах, т.е. стали настоящими партнёрами. Теперь же все это сознательно разрушается. Рушится и доверие. У немцев это происходит, главным образом, под воздействием пропагандистского "мэйнстрима", преподносящего ныне Россию как противника Запада, захватчика и агрессора в конфликте с Украиной. У нас же, россиян, все это вызвано реальной картиной происходящего. Ибо не может не разочаровывать игнорирование германским руководством истинных причин нынешнего украинского кризиса, в основе которого лежит совершенный в Киеве госпереворот, поддержанный США и их союзниками. Добавьте сюда активность германской стороны в истории с введением антироссийских санкций, блокирование Берлином политического диалога, "замораживание" множества двусторонних межведомственных контактов, особенно на уровне руководящего звена, или попытки искорежить зарекомендовавшие себя форматы сотрудничества по линии гражданского общества, как например, "Петербургский диалог". К чему в итоге мы придем? Будет прискорбно, если стрелка в барометре взаимного восприятия перейдет в полосу отчуждения.
То, что на наши двусторонние отношения оказывается давление извне, не подлежит сомнению. Это интерпретируется как европейская и трансатлантическая солидарность, т.е. строгое следование обязательствам в рамках ЕС и НАТО. Ну, а как вырабатываются эти обязательства, каково соотношение сил и влияния в этих форматах, какие новые веяния там наблюдаются, в общем-то всем хорошо известно и понятно.
Что делать? Надо говорить друг с другом, и не только на уровне глав государств и мининдел. И не только про Украину. Ведь имеется масса других забот – терроризм, Ближний Восток, Африка, контроль над вооружениями, эпидемии и т.д. Да и ведущие политики Германии, тот же мининдел Ф.-В.Штайнмайер, подчеркивают, что без России, а тем более против нее целый ряд важнейших проблем безопасности решить невозможно. Так давайте возродим перекрытые каналы общения и займемся делом.
Давайте также не будем поддаваться депрессивным настроениям и опускать руки в тех сферах сотрудничества, которые политическая непогода существенно не затронула. Я имею в виду культуру, межрегиональные связи, молодежные обмены. Уверен, что если бы нам, например, удалось реализовать идею проведения российско-германского года молодежных обменов, то шансы на излечение наших отношений многократно увеличились бы. Ведь всем понятно, в чьих руках будущее.
- Известно, что Россия уже разослала приглашения лидерам иностранных государств принять участие в торжествах по случаю 70-летия Победы. Поступают ли Вам сигналы о планах канцлера Германии Ангелы Меркель прибыть в Москву? Если не она сама, то кто будет представлять Германию, по Вашим сведениям?
- Никаких сигналов на этот счет пока не поступает, и строить догадки я не стал бы. Время еще есть.
Коль скоро вы затронули тему празднования 70-летия Победы, то замечу, что в Германии будет проходить немало мероприятий, приуроченных к этому событию. В частности, церемонии поминовения в целом ряде мест захоронений наших павших воинов, в местах крупных боев, бывших концлагерях. Пройдет "реконструкция" в Торгау под Дрезденом той самой "встречи на Эльбе" советских и американских войск, состоявшейся в апреле 1945 г. Туда приедут ветераны войны из обеих стран, прибудет автопробег из России, организуемый по линии ДОСААФ. Отмечу также посвященную этой дате совместную выставку "Россия и Германия: от конфронтации к сотрудничеству", которая откроется в Берлине в конце октября и в Москве в середине ноября с.г. Ну и, конечно же, торжественный концерт в Берлине 6 мая с.г. Большого симфонического оркестра им. П.И. Чайковского под управлением В.И. Федосеева. Разумеется, посольство проведет торжественные церемонии по этому знаменательному случаю, на этот раз совместно с посольствами стран СНГ. На них приглашается большая группа ветеранов из России и из числа проживающих здесь соотечественников. Мы вместе возложим венки к главным нашим монументам Победы в Трептове, Тиргартене и Панкове и примем участие в приеме в самом посольстве.
Некоторые германские политические движения, насколько нам известно, также собираются организовать памятные мероприятия.
- Как российская сторона восприняла заявление Меркель об отсутствии у нее намерения приглашать российского лидера на саммит 7-ки в Баварию в этом году, хозяйкой которого является Германия. Не обидно ли?
- Как раз это и есть ещё одно проявление трансатлантической солидарности, о которой я уже говорил. Что же касается сути этого факта, то из этого не следовало бы делать больших проблем. Речь идёт о неформальной структуре, которая занималась обсуждением финансово-экономической и политической тематики. Все финансовые и экономические вопросы с образованием "двадцатки" исчерпывающим образом обсуждаются там. Остались только политические. Но, как подчеркнул однажды наш министр С.В.Лавров, "восьмёрка" сохраняла смысл своего существования, прежде всего, поскольку являлась местом разговора ведущих западных стран и России. Этого сейчас также не происходит и отнюдь не из-за нас. Так что на счет горьковатых ощущений в связи со встречей в Баварии скорей нужно интересоваться у других.
- Какой сейчас товарооборот у России с Германией и каков взаимный ущерб для экономик двух стран от санкций в денежном эквиваленте, какие сферы сотрудничества пострадали больше всего, как это, в частности, сказалось на автопроме? Ваше видение того, как можно вернуться к прежним показателям? Немецкая сторона в последнее время обращается с просьбой к России расширить поставки за счет продукции, которая не попала под российские ответные санкции. Будет ли Россия готова удовлетворить данную просьбу?
- К сожалению, действительно существенно пострадала одна из несущих опор наших отношений – экономическое сотрудничество. Так, по итогам 11 месяцев прошлого года объем взаимной торговли сократился более чем на 10,0 % с 70,8 до 63,5 млрд. евро. При этом наибольшие потери понёс немецкий экспорт в Россию, который упал на 18% или почти на 6 млрд. евро. Импорт из России снизился на 4% или ок. полутра млрд. евро.
В секторальном разрезе среди основных "пострадавших" такие ключевые отрасли немецкой экономики, как машино- и автомобилестроение. В 2014 г. автопром ФРГ продал на 18% или 128 тыс. автомобилей меньше по сравнению с 2013 г. Следует отметить, что по итогам 8 месяцев прошлого года потери отрасли достигали 27%. То есть сокращение "убыточного" показателя в годовом исчислении можно рассматривать как сигнал о стабилизации. Об убытках в размере 17% по итогам 11 месяцев 2014 г. сообщают и германские машиностроители.
Восстановление прежних показателей российско-германского торгово-экономического сотрудничества, как указывают сами предприниматели в рамках многочисленных профильных опросов, возможно при отмене антироссийских санкций ЕС, стабилизации и реформировании российской экономики, а также при наличии политической воли ЕС к созданию общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. Что касается этого пространства - идеи, выдвинутой нашим президентом, - то со стороны некоторых ведущих политиков Германии подаются сигналы готовности вести разговоры на эту тему, что обнадеживает. Посмотрим, во что это, в конечном итоге, сможет вылиться, сможет ли начаться конкретный разговор на эту тему между ЕС и ЕАЭС. Ну, а по поводу возможности роста показателей взаимной торговли в нынешних условиях руководство России неоднократно заявляло об отсутствии каких-либо препятствий для этого с нашей стороны.
- Не исключаете ли Вы, что российские компании и бизнескапитал даже без фактических санкций в отношении них могут на волне напряженности превентивно сворачивать бизнес в Германии, чтобы уберечь себя от возможных потерь, связанных с заморозкой счетов и т.д.? Известно ли Вам, чтобы кто-то из российских компаний выводил свой бизнес из Германии и наоборот - немецкий из России?
- Я уже говорил, что в последнее время нам удалось, в т.ч. в основополагающей для наших отношений экономической сфере достичь беспрецедентного, порой обозначавшегося стратегическим уровня партнерства. Он выразился, в частности, в рекордных показателях торгового оборота России и Германии - 80 млрд. евро в 2012 г.. На смену этому уверенному поступательному движению наверх теперь, действительно приходят негативные тенденции. Причём, примеры растущей неуверенности в российско-германском торгово-экономическом сотрудничестве имеют обоюдный характер.
Так, немецкие компании, работающие в России, под влиянием неблагоприятной конъюнктуры, обусловленной в т.ч. санкциями, стали затягивать и даже аннулировать реализацию намеченных проектов, сокращать персонал на своих производственных площадках в России или в Германии. Опросы среди немецких бизнесменов фиксируют усиливающиеся настроения покинуть российский рынок. Тем не менее, по данным Государственной регистрационной палаты при Минюсте РФ, в 2014 году на этот шаг пошли всего 3% от общего числа немецких компаний, ведущих бизнес в России. На российском рынке осталось таким образом около 6 000 немецких фирм.
Стабилизирующим якорем здесь по-прежнему выступает вера наших немецких партнёров в потенциал российского рынка на долгосрочную перспективу. И это правильно. Мы никогда не откажемся от взаимовыгодного сотрудничества с германским бизнесом, от наших планов всячески его поддерживать у нас в стране. Мы также не забыли тот исторический опыт в наших двусторонних отношениях, когда именно представители делового мира Германии взяли на себя функцию посредника в решении накопившихся и казавшихся тогда неразрешимыми политических расхождений, руководствуясь не умозрительным догмами, а разумным прагматизмом. Такой подход полностью себя оправдал, и мы ожидаем от корпоративного сектора Германии соответствующих активных действий и в нынешних условиях.
Что касается активности российских бизнесменов в Германии, то неблагоприятный внешнеполитический фон сказался и на ней. Так, за первое полугодие с.г. немецкие инвестиционные агентства не зафиксировали ни одного проекта категории "greenfield" со стороны наших инвесторов в Германии. И это при том, что Россия является крупнейшей после Швейцарии европейской, не входящей в ЕС, страной-инвестором подобного рода проектов в ФРГ. Насколько мне известно, с 2008 по 2013 гг. их запущено более 60. То есть данный негативный тренд пришел на смену достаточно активному процессу расширения присутствия российского капитала на немецком рынке, происходившему вплоть до начала 2014 г.
- Как Вы оцениваете роль Германии в урегулировании украинского кризиса, в том числе в рамках "нормандского" формата? Насколько он востребован с учетом того, что каждый раз после встреч в этом формате происходят новые провокации? Стоит ли его поднимать до высшего уровня, есть ли предпосылки для этого?
- Безусловно, можно только приветствовать активность германской стороны в плане организации контактов на уровне глав государств и мининдел по поводу украинского кризиса – прямых и по телефону, двусторонних и в иных форматах, в т.ч. в "нормандском". Принципиально важно, однако, чтобы все участники этих переговоров придерживались конструктивного настроя. Последовательно исходили из всеми ими обнародованной принципиальной установки: у украинского кризиса не может быть военного решения, а только переговорно-дипломатическое.
К сожалению, киевский режим придерживается этого только на словах, стремясь как раз военной силой подавить повстанцев, уходить от прямых переговоров с ними, как это предусмотрено Минскими договоренностями. Хочется надеяться, что Запад, в т.ч. Германия, отойдут от позиции безоговорочной поддержки этого режима, повлияют на него в нужном направлении.
Состоявшиеся на днях в Москве беседы глав государств Франции, Германии и России, в целом дают повод взглянуть на ситуацию с осторожным оптимизмом, ибо ситуация эта весьма хрупкая. Вы знаете о намерении провести встречу в "нормандском" формате на высшем уровне в Минске 11 февраля, если удастся согласовать ряд позиций. На эту встречу возлагаются определенные надежды, но ситуация, повторяю, крайне хрупкая.
