Посол Швейцарии в РФ: инвесторы из Швейцарии заинтересованы в российском рынке
Пьер Хельг дал оценку состоявшимся в США выборами рассказал о текущей ситуации в швейцарско-российских отношениях
Москва. 11 ноября. INTERFAX.RU - Посол Швейцарии в Москве Пьер Хельг, покидающий свой пост после пяти лет работы в России, в заключительном интервью корреспонденту "Интерфакса" Морозовой Дарье, дал оценку состоявшимся в США выборам президента, рассказал о текущей ситуации в швейцарско-российских отношениях, значимом интересе инвесторов к российскому рынку, а также об ответах Швейцарии на запросы из России в связи с делами о коррупции.
- Господин посол,стали известны результаты выборов в США, победил Дональд Трамп, на ваш взгляд, стоит ли ожидать перемен от новой администрации США, считаете ли вы, что новая администрация будет способствовать пересмотру отношений с Россией?
- Отвечу вам как дипломат: для нас это американская администрация, которая сменяется в соответствии с волеизъявлением народа. Швейцария готова работать с любой администрацией. Наше посольство в Вашингтоне сделает соответствующий анализ, в случае, если линия правительства США будет меняться. В любом случае, я считаю, что достаточно рано делать какие – либо прогнозы. Что касается России и США, я считаю, что вопрос о возможных изменениях стоит адресовать МИД РФ и посольству США в Москве. Сегодня утром я, как и многие, был в посольстве США, чтобы воочию наблюдать за оглашением результатов. Там были те, кто говорил, что предвидели победу Дональда Трампа, но на данный момент у меня нет каких-либо прогнозов.
- Были ли вы удивлены тем, что большинство голосов набрал Дональд Трамп?
- Что касается моей личной оценки, то я ошибался дважды, доверившись опросам: первый раз я ошибся в оценке перспектив "Брекзита", я полагал, что Великобритания сохранит членство в ЕС ради собственного комфорта, и второй – это выборы в США. Все опросы говорили о том, что госпожа Клинтон обгонит Трампа. В общем, я дважды ошибся.
- Завершая вашу работу в России, как вы оцениваете текущий уровень российско-швейцарских отношений, изменился ли их уровень в ходе вашего пребывания в Москве, каковы экономические показатели взаимодействия между странами , товарооборот?
- Я провел в России пять лет, и эти пять лет можно разделить на три главы в швейцарско-российских отношениях. Когда я только прибыл на этот пост, взаимодействие России и Швейцарии развивалось достаточно активно: было много визитов, в том числе на высоком уровне. Кульминацией этого периода было создание "Швейцарского дома" в Сочи, где он был открыт для широкий публики на протяжении всех Олимпийских игр и где нам выпала честь принимать президента России Владимира Путина в ходе его "внезапного" визита, о котором мы узнали всего за несколько часов. Это стало ярким свидетельством очень теплых отношений наших двух стран. Затем случился кризис на Украине, в попытке решения которого Швейцария сыграла роль, которую не ожидала играть: она была страной-председательницей ОБСЕ – организации, в которую входят все затронутые этой ситуацией страны. Должность Действующего председателя ОБСЕ дала возможность президенту и одновременно министру иностранных дел Швейцарии Дидье Бургхальтеру провести встречи с российским лидером Владимиром Путиным и обсудить развитие событий, что показало: несмотря на кризис, у нас устойчивые отношения. Швейцария сыграла свою роль в Минской группе (трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе), поскольку спецпредставителем ОБСЕ в составе этой группы была швейцарский дипломат Хайди Тальявини. В то время отношения были на достаточно высоком политическом уровне, хотя и строились вокруг кризиса на Украине. До этого наши связи носили более двусторонний характер. И наконец, третий период, который начался около 10 месяцев назад, в котором мы живем сейчас: постепенно, несмотря на то, что фоном остается дистанцирование России от США и ЕС в связи с украинским кризисом, мы возвращаемся к нормальному ритму в наших связях. С апреля текущего года у нас состоялась целая серия визитов на высоком уровне: глава МИД Швейцарии Дидье Буркхальтер посетил Москву, где встретился с главой российского МИД Сергеем Лавровым, глава Верховного суда Швейцарии посетил Санкт-Петербург, где встретился с главой Конституционного суда. Кроме того, президент швейцарской конфедерации Йоханн Шнайдер-Амман встретился с премьер –министром России Дмитрием Медведевым на полях саммита АСЕМ в Монголии, у нас регулярно проходят встречи на уровне заместителей министров в различных секторах, недавно мы принимали в Берне госпожу Валентину Матвиенко, секретаря Совета Безопасности Николая Патрушева, а также главу МЧС Владимира Пучкова. На будущей неделе состоится визит в Москву Государственного секретаря Швейцарии по экономике госпожи Инайхен-Фляйш, а также второго лица нашего внешнеполитического ведомства, статс-секретаря Ива Россье , который прибудет в российскую столицу частным порядком, чтобы принять участие в конференции в Институте философии РАН, где он выступит с докладом . На будущий год совместно с Государственной Думой РФ готовится визит главы Национального совета Швейцарии (нижней палаты парламента) в Москву и его встреча со спикером Думы. Таким образом, швейцарско-российские отношения, которые всегда были крепкими, основанными на доверии, позволили нам преодолеть украинский кризис, сегодня они находятся в хорошем состоянии.
- Вы отметили, что в Москву в ближайшее время прибудет государственный секретарь Швейцарии по экономике, планируется ли в ходе визита говорить о заключении каких-либо контрактов, идет ли речь о восстановлении российко-швейцарских экономических отношений, вырос ли товарооборот между Швейцарией и Россией за текущий год?
- Наши экономические отношения не изменялись. Но на нас сказался общий кризис, речь идет не только о последствиях западных санкций, но на нас повлияло падение рубля и общая стагнация мировой экономики, в частности в Европе и России. Наш товарооборот на протяжении нескольких последних лет измерялся примерно в 4 млрд. долларов США в год, что не является очень высоким показателем. Я всегда считал, что для такой большой страны как Россия, это недостаточный показатель. Но за последний год этот показатель сократился в среднем на 25-30 процентов с 2015 года. Это произошло из-за ослабления рубля к швейцарскому франку, а также из-за сильного удорожания швейцарского франка, который перестал быть привязан к евро. Сейчас уровень товарооборота между Швейцарией и Россией слегка возрос, швейцарские предприятия, работающие в России, по-прежнему активны и, как они нам заявляют, они приспособились к новым параметрам экономики, кроме того они настроены достаточно оптимистично относительно будущего. Все швейцарские предприятия считают, что российский рынок остается стратегически важным, хотя этот рынок и подвержен цикличным экономическим спадам как и многие другие рынки.
- Сейчас идет третий год санкций, введенных ЕС в отношении России за ситуацию на Украине и Крым не могли бы вы переподтвердить позиции Швейцарии в отношении антироссийских санкций, ранее сообщалось, что Берн внес около 11 имен и названия пяти банков в список лиц и организаций, на ведение бизнеса с которыми накладываются ограничения. Не могли бы вы напомнить о каких банках идет речь, и сохраняются ли эти ограничения?
- Я должен уточнить: Швейцария в отличие от США и Евросоюза не вводила санкций, мы вообще этого не делаем вслед за другими странами - за исключением случаев, когда санкции вводятся СБ ООН. Мы принимаем ограничительные меры: когда существует конфликт между двумя государствами, в данном случае конфликт между Украиной и Россией, Швейцария, являясь нейтральной страной, препятствует экспорту материалов военного назначения как в Россию, так и на Украину. Это единственное, что мы сделали. Кроме того, Швейцария приняла меры, принимая во внимание напряженность ситуации и обмен санкциями и контрмерами между Евросоюзом и Россией, с тем, чтобы территория Швейцарии не могла бы быть использована для обхода санкций или российских контрмер. Приведу два примера: если компания, которая экспортировала материалы в Россию, которые впоследствии ЕС запретил вывозить, пытается это сделать, открыв офис в Швейцарии, то это невозможно. То же самое касается и российских контрмер: если одна из европейских стран пытается ввезти в Россию запрещенные контрмерами продукты через Швейцарию, мы будем этому препятствовать. Также европейские санкции коснулись российских банков и предприятий, но отношения между швейцарскими банками и этими банками и предприятиями остались прежними, они могут делать все, что угодно. Единственное, они должны предоставлять информацию о своих сделках, и эту информацию проверяют швейцарские надзорные органы. Поскольку, если швейцарский банк не сотрудничал с российским банком, и неожиданно начинает проводить множественные операции с этой структурой, то мы должны проверить, не ведет ли через Швейцарию дела какой-нибудь европейский банк, который должен соблюдать действие санкций.
- То есть говоря о 11 банках, Швейцария контролирует их операции, чтобы они не сотрудничали с ЕС в обход санкций?
- Это так, то есть существует список российских банков, об операциях с которыми швейцарские банки должны информировать соответствующие органы. Все это делается, чтобы избежать использование Швейцарии для обхода санкций. Швейцария подтверждает, что сделает все возможное, чтобы не дать обойти как европейские санкции, так и российские контрмеры. То есть, например, экспортировать водку из России через Швейцарию будет невозможно, если, предположим, соответствующий запрет наложен российским государством.
- Сейчас в Евросоюзе ведется обсуждение и высказываются идеи о введении новых санкций в отношении России на этот раз за ситуацию в Сирии, будет ли их поддерживать Швейцария? Какова будет позиция Берна в этой связи?
- Какие бы новые санкции в отношении России не ввели бы, будь то за ситуацию в Сирии, или что-либо еще, Швейцария будет сохранять ту же позицию. То есть мы следуем только санкциям ООН, в иных случаях мы будем препятствовать обходу санкций.
- Готова ли Швейцария содействовать налаживанию отношений между РФ и ЕС, какие меры в этом направлении могут быть предприняты?
- Швейцария в данном случае может играть очень скромную роль, конечно, мы готовы способствовать конструктивному диалогу, мы также вовлечены в Минский процесс, поскольку есть люди, граждане Швейцарии, которые работают на границе между Россией и Украиной в составе Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. То есть в этом направлении мы можем что-то сделать. Кроме того, Швейцария всегда готова предоставить свою территорию для переговоров и конференций, как мы это делаем в случае с Сирией (ряд заседаний Международной группы поддержки Сирии, межсирийского диалога, встреч Лаврова и Керри, а также нового Лозаннского формата по Сирии проходили как раз в Швейцарии – ИФ). Но Швейцария не может спасти мир. Мы привержены идее, что мирные переговоры являются лучшим решением, как для кризиса в Сирии, так и для Украины. Мы поддерживаем все мирные инициативы.
- Швейцария каким-то образом присутствует в Сирии, поддерживает коалицию под эгидой США?
- Нет, единственное, что мы делаем – это участие в оказании гуманитарной помощи. То же самое мы делаем и на Украине: мы направляли швейцарские гумконвои, по согласованию с Украиной и Россией. В основном, мы доставляли лекарства и медикаменты. Мы также установили системы очистки воды на Донбассе. Помимо России, мы являемся единственной страной, активно оказывающей гуманитарную помощь на Донбассе.
В Сирии мы работаем по линии Швейцарского Управления по Развитию и Сотрудничеству (ШУРС), подразделения нашего министерства иностранных дел, они работают в Сирии там, где это возможно. Кроме того, в Сирии работает и Международный комитет красного креста.
- Ранее в ходе визита в Швейцарию глава МЧС РФ Владимир Пучков заявил о готовности сотрудничать с швейцарскими коллегами в проведении гуманитарных операций в странах Ближнего Востока, в частности Сирии, принял ли Берн это предложение, готов ли он к такому сотрудничеству?
- Мы сотрудничаем, обсуждаем, взаимодействуем, но Швейцария, как нейтральная страна, не может доставлять что-либо от какой-либо из сторон конфликта. Мы не можем присоединиться к конвою какой-либо страны, мы координируем наши действия по отправке гумпомощи, но мы не будем участвовать в каких-либо российских конвоях, ни на Украине, ни в какой – либо другой стране мира. Еще одна возможность нашего участия – это взносы, мы даем немаленькие суммы организациям ООН, которые работают в зонах конфликтов. Кроме того, мы помогаем сирийским беженцам: Швейцария перечисляет средства семьям, например, в Ливане, которые соглашаются принять беженцев из Сирии. Таким образом мы поддерживаем 2800 семей, которые содержат в своих домах сирийских беженцев.
- Франция периодически призывает рассматривать ситуацию в Алеппо как военные преступления, требует расследования со стороны Международнгом уголовного суда (МУС), указывая при этом на Россию, разделяют ли в Швейцарии подобный подход? Готов ли Берн поддержать эту французскую инициативу?
- Мы об этом слышали, хотя официальных заявлений со стороны Франции нет. Французские деятели говорили о том, что имеются факты, которые могут быть квалифицированы как военные преступления, но не говорили впрямую о привлечении России к суду. Однако привлечь Россию к ответственности через Международный уголовный суд невозможно, поскольку как многие другие страны мира, в том числе и США, она не является членом этого суда. Поэтому Швейцария ни поддержала эту позицию, ни откомментировала ее, ни заняла какую-либо сторону. Тем не менее, начало подобного расследования возможно лишь в отношении стран, которые подписали и ратифицировали документ - Римский статут, и являются государством-участником суда.
- В конце ноября закроется сделка по размещению по размещению акций (IPO) "Русснефти", ранее швейцарские инвесторы говорили о своей заинтересованности в приобретении этих акций, действительно ли есть такая заинтересованность, какой объем акций готовы они приобрести?
- Я знаю, что существуют значительные возможности для швейцарских инвестиций, прямых и портфельных, в Россию, и это может быть интересно для швейцарских предпринимателей, но решение о приобретении акций полностью зависит от интереса экономических структур. Если какой-либо швейцарский банк хочет инвестировать в российскую экономику, если он соблюдает все необходимые правила и процедуру, он можно это сделать. Однако швейцарские частные операторы делают то, что они хотят, сами принимают решения.
- Заинтересованы ли швейцарские инвесторы в российском рынке, готовы ли они вкладываться и принимать участие в крупных сделках, как, например приватизация госпакета "Роснефти"?
- Конечно, швейцарские инвесторы крайне интересуются российским рынком. Есть ряд швейцарских предприятий, которые инвестируют в Россию, поскольку рубль недорогой, то сейчас тот самый момент, чтобы что-то приобретать. Что касается, "Роснефти", то я не могу сказать точно, но если банки и предприятия посчитают эту сделку интересной, то я полагаю, что некоторые банки и предприятия могли бы поучаствовать в приватизации.
- Из Швейцарии все чаще приходят сообщения о заморозке счетов, а также передаче данных банковских счетов при расследовании различных коррупционных скандалов и других следственных процедур в отношении граждан, не имеющих гражданства Швейцарии. Существует ли с Россией соглашение, позволяющее замораживать счета российских граждан в Швейцарии, а также предоставлять данные об их счетах в случае запроса соответствующих структур из России?
- По моим данным, никакого особого соглашения с Россией в этой сфере у нас нет. Но принцип работы со всеми странами у нас одинаков: если суд в какой-либо иностранной стране сообщает Швейцарии о том, что средства были получены нечестным путем или украдены, то мы блокируем счет до прояснения ситуации. Это касается всех государств. Что касается того, есть ли подобные случаи в отношении России, то я вам отвечу, что нет. И мы в Швейцарии считаем, что российская судебно-юридическая система работает. Но, по моим данным, запросов о международно-правовой помощи в связи с кражей средств высокопоставленными чиновниками, когда нам приходилось бы замораживать счета, сейчас между Швейцарией и Россией нет.
- Говоря о механизме международно-правовой помощи, работает ли он в отношении и России, и Швейцарии, насколько часто швейцарская сторона направляет запросы в этой связи в Россию, насколько хорошо российская сторона отвечает на них?
- Этот механизм работает в обе стороны. И механизм правовой помощи работает хорошо, никаких проблем с Россией в этом вопросе у нас нет.
- Можете ли Вы подтвердить, что Фонд борьбы с коррупцией направлял в Швейцарию запрос в связи с незаконными средствами сыновей генпрокурора РФ Юрия Чайки в этой стране – Игоря и Артема, завершена ли проверка в этой связи и сделаны ли окончательные выводы?
- Насколько я знаю, проверка проводилась, и, по-моему, завершена. Это даже было не следствие, запрос от ФБК в швейцарскую прокуратуру был сделан в форме, как если бы это был журналистский запрос. Проверка швейцарской стороной была проведена добровольно, но дела по случаю отмывания денег, нажитых преступным путем, в результате открыто не было.
- Есть ли данные о том, сколько туристов из России планирует принять Швейцария в этом году, намерена ли Швейцария стимулировать туристический поток из России? Есть ли план проведения совместных культурных мероприятий, наподобие года культуры?
- Швейцария заинтересована в российских туристах. В 2015 году нашу страну посетили 190 тысяч туристов из России. И туристы из России для нас очень важны, поскольку это преданные путешественники, туристы, которые, в основном, тратят средства в люксовом сегменте. Именно поэтому в Москве у нас открыто большой туристический офис, у которого достаточно большой бюджет и деятельность которого направлена на то, чтобы убеждать россиян, что нет ничего лучше, чем Швейцария.
К сожалению, число российских туристов в Швейцарии значительно сократилось по сравнению с 2012-2013 годами из-за ослабления рубля: для некоторых поездка в Швейцарию стала дорогой. Но поскольку этот туристический рынок для нас важен, Швейцария не стала сокращать бюджет на поддержку туризма. Мы много делаем для того, чтобы россияне приезжали в Швейцарию. Мы надеемся, что их число увеличится.
Кроме того, очень много швейцарцев интересуется Россией: ежегодно в страну приезжают 25 тысяч швейцарцев.
Что касается культуры, то и раньше наши обмены были довольно активными, а в 2014 году у нас был год 200-летия установления дипломатических отношений с Россией и мы реализовали очень много проектов в культурной сфере, в том числе совместных.. Но с тех пор мы не ослабляем наше культурное взаимодействие, в 2015 году Швейцария реализовала в России 125 культурных проектов. В посольстве Швейцарии в Москве есть очень активно работающий отдел культуры. Мы постоянно организуем, например, недели кино, недели швейцарской культуры, участвуем в неделях итальянского и французского языков, проводим литературные чтения, выставки и т.д.. В культурном плане для нас Россия также очень важный партнер. В будущем году в Швейцарии планируется большая выставка в Национальном музее Швейцарии под названием "Швейцария и русская революция".
- Что бы пожелали своему преемнику на посту посла в России?
- Я бы сказал ему, что с точки зрения дипломатии Москва – это одна из самых интересных столиц мира, поскольку российская дипломатия достаточно активна. Я бы также сказал, что ему очень повезло, поскольку имеет возможность открыть Россию, узнать эту страну, ее население - это вызывает удивительно восторженные чувства и это страна, которая не может надоесть за четыре года. Обычно наших дипломатов направляют в командировку на 4 года. Также я бы, конечно, посоветовал ему способствовать развитию наших двусторонних, очень позитивных отношений.
