Посол Италии в РФ: нормализация отношений с Москвой - приоритет председательства Рима в ЕС
Чезаре Мария Рагальини рассказал о том, какое место занимает Россия во внешней политике его страны, а также поделился ожиданиями от Москвы в рамках украинского урегулирования
Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Посол Италии в России Чезаре Мария Рагальини в интервью руководителю дипломатической службы "Интерфакса" Ольге Головановой рассказал о том, какое место занимает Россия во внешней политике его страны и итальянского председательства в ЕС, поделился ожиданиями от Москвы в рамках украинского урегулирования, прокомментировал участие российской и итальянской сборной на Чемпионате мира по футболу, а также выразил уверенность в том, что российские туристы не променяют Италию на другие направления
- Господин Посол, как Вы оцениваете динамику и перспективы взаимоотношений между Москвой и Римом? В Италии не так давно сменилось правительство, пришел новый премьер-министр Маттео Ренци. Какое место занимает Россия среди приоритетов итальянского руководства?
- Отношения между Италией и Россией можно охарактеризовать как стратегическое партнерство, и поэтому они остаются для итальянского правительства приоритетом и постоянной величиной в нашей внешней политике. Это особенно интенсивно развивающиеся отношения благодаря политическому диалогу, товарообмену и тем, что мы можем назвать взаимным культурным притяжением.
- Раньше в отношениях Москвы и Рима большую роль играл фактор личных отношений первых лиц. Как с этим сейчас обстоят дела, с Вашей точки зрения?
- Дружеские чувства, которые в свое время установились между президентом Путиным и премьером Берлускони, как и премьером Проди, безусловно, обогатили ткань двусторонних отношений, в которых первостепенную роль играло совпадение интересов и общность позиций вне зависимости от отдельных личностей, находящихся у власти. Правительство Маттео Ренци начало свою работу недавно, но уже подтвердило, что будет придерживаться преемственности в своей политике.
- Как Вы знаете, в отношениях России и Евросоюза появилась напряженность из-за украинского кризиса. Италия с 1 июля становится председателем в ЕС. Каковы приоритеты будущего итальянского председательства в ЕС и какую линию в отношении России будет продвигать Рим? Будут ли приниматься усилия для налаживания отношений Москвы и Запада, если да, то какие? Что для этого должна сделать Россия, а что – Запад?
- Среди различных приоритетов итальянского председательства в Евросоюзе, безусловно, есть и попытка восстановить отношения с Россией. Эти отношения мы считаем крайне важными не только ради энергетической безопасности, но и для того, чтобы работать над общим пространством безопасности во всей Европе. Мы настаивали на необходимости диалога с Москвой и во время украинского кризиса и, разумеется, мы намерены работать над нормализацией отношений между Евросоюзом и Россией, поэтому мы также надеемся на последовательные усилия российской стороны по деэскалации напряжения на Украине, дабы посодействовать политическому диалогу внутри страны. И в этом свете сигналы, поступившие в течение последних дней, начиная с поддержки мирной инициативы президента Порошенко, до запроса президента Путина отозвать разрешение Совета Федерации на использование вооруженных сил на украинской территории, очень положительные и настраивающие на оптимизм.
Тот факт, что Россия остается приоритетом для итальянского председательства в Европейском союзе, доказывает также и то, что первый визит министра иностранных дел госпожи Федерики Могерини в качестве министра страны-председателя Евросоюза будет совершен в Киев и Москву.
- Куда сначала и когда?
- В Москву она приедет 8 июля и 10 улетит обратно. В Киеве она будет за день до визита в Россию.
- Недавно госпожа Могерини выразила надежду, что "большая семерка" скоро вернется в формат "большой восьмерки". В какие сроки и при каких условиях это возможно?
- Это решение, которое нам предстоит принимать вместе с другими партнерами по "семерке". Хотя я думаю, что положительное развитие сценария украинского кризиса, который на данный момент, правда, по-прежнему оборачивается весьма трагическими событиями, может открыть новый этап для перезапуска "большой восьмерки". Причина этого в том, что, на наш взгляд, вклад Москвы в крупнейшие вопросы международной проблематики, такие, как Сирия и Иран, носит фундаментальный характер, а также потому, что нам необходимо преумножать возможности для диалога и контакта с российскими властями.
Не могли бы Вы прокомментировать сообщения о новых обстрелах российских журналистов Донецкой области, в результате чего погиб оператор Первого канала? Ранее такая же участь постигла итальянского фоторепортера.
Мы можем только сожалеть о жертвах как среди мирного населения, так и среди журналистов, которые делали свою работу, заключающуюся в том, чтобы информировать людей. Мы надеемся, что насилие полностью прекратится не только в отношении журналистов, и мы надеемся, что Украина – крупная европейская страна с 45миллионым населением – сможет добиться определенной стабильности, что ее население сможет жить так, как оно считает нужным и, прежде всего, что им удастся создать конституционный строй, который позволит им существовать как части большой европейской семьи.
- Сейчас можно наблюдать давление, которое Еврокомиссия оказывает на участников проекта строительства газопровода "Южный поток". Сообщается о приостановке Болгарией своего участия в данном проекте. Какова позиция Италии по данному вопросу? Может ли произойти заморозка данного проекта с Вашей стороны?
- Представители правительства неоднократно подтверждали, что мы широко поддерживаем проект "Южный поток" как в силу важности этого проекта для диверсификации маршрутов снабжения газом, так и в силу промышленного и технологического участия Италии в этом проекте. Следует иметь в виду, что газ чрезвычайно важен не только для экономического развития, но и для построения устойчивой и экологически безопасной экономики. В этом вопросе Евросоюз и Италия пытаются выполнить свои обязательства. Мы бы хотели, чтобы диалог с Россией продолжался со стороны Еврокомиссии и тех стран, которые непосредственно заинтересованы в строительстве газопровода. Все это, разумеется, должно происходить с учетом европейского законодательства, где, я уверен, мы можем найти подходящее решение.
- Как в Риме расценивают угрозы со стороны председателя Еврокомиссии санкциями странам, участвующим в проекте строительства газопровода "Южный поток"?
- Я полагаю, что слова Баррозу были неправильно поняты, к тому же через несколько дней он перестанет быть председателем Еврокомиссии. Думаю, что он все-таки ссылался на Третий энергопакет, в отношении которого Россия и ЕС проводят переговоры.
- Как Вы оцениваете торгово-экономическое и инвестиционное сотрудничество между Италией и Россией за последний период? Нет ли спада в товарообороте? Если есть, то чем Вы можете это объяснить? Не считаете ли Вы, что санкции Запада против России могут негативно сказаться на двустороннем взаимодействии Рима и Москвы? Не идет ли это вразрез с национальными интересами Италии?
- Италия и Россия за десятилетия построили отношения очень активного и насыщенного сотрудничества как в торговой сфере, так и в сфере инвестиций. За последние три года товарооборот между двумя странами вырос в среднем на 13,5 процентов. На конец 2013 года общий объем товарообмена превышал 28 млрд. евро. Итальянский экспорт в 2013 году достиг рекордной исторической отметки в почти 10,8 млрд. Италия подтвердила свое положение второй страны-экспортера среди стран ЕС в РФ. Этот товарообмен особенно интенсивный в таких секторах, как высокотехнологичное производство, машиностроение и, конечно же, энергетика. Кроме того, растет взаимозависимость между Италией и Россией. Об этом свидетельствует порядка 400 итальянских предприятий, которые имеют постоянные представительства в России. Эти экономические отношения распространяются на многочисленные сектора, и это не только мода, питание и оформление интерьеров. Это и сельское хозяйство, и машиностроение, и авиация, и металлургия, и многие другие сферы. Эти отношения имеют для обеих стран стратегический характер. Итальянские компании видят очень крупный рынок в России, который предлагает серьезные возможности. Россия, со своей стороны, имеет возможность приобретать в нашей стране технологии и ноу-хау, необходимые для того, чтобы повысить производственную мощность своей промышленной отрасли. Что касается негативного влияния, то его может оказывать скорее страх и опасение санкций, потому что ЕС не вводил экономических санкций.
Некоторый спад (в торговле – ИФ) может иметь место, но он скорее будет вызван не столько объективными причинами, сколько общей неопределенностью данного периода. Данные по товарообмену за первые месяца этого года в общем и целом практически не отличаются от предыдущего периода. На Международном экономическом форуме в Петербурге итальянские компании были представлены высшим руководством и был заключен ряд соглашений, причем довольно серьезных.
На самом деле, в политике ЕС у Италии нет какого-либо противопоставления интересов. Тем не менее, полноценно уважая и соблюдая свои обязанности по международному сотрудничеству, Италия всегда поддерживала последовательную, уравновешенную и рациональную политику в отношении России. Кроме того, я убежден, что любой кризис влечет за собой определенные возможности. И у ЕС, и у России есть возможность пересмотреть свои отношения, чтобы в скором времени вернуться к конструктивному сотрудничеству, основанному на принятии взаимных обязательств и ответственности.
- Уже второй год идет перекрестный год туризма Италии и России. Удовлетворены ли Вы статистикой турпотока? Наверняка, россияне чаще направляются для туризма в Италию, чем наоборот. Что, по Вашему, нужно сделать, чтобы увеличить число итальянцев, желающих посетить Россию? Чего не хватает российской туриндустрии и каким опытом была бы готова поделиться Италия?
- Я полагаю, что отношения в туристической сфере являются наиболее динамичным и интересным аспектом, они касаются непосредственно контактов между людьми. Сама история российско-итальянских отношений основывается на прочном опыте непосредственного контакта между представителями гражданского общества, который имел место в течение десятилетий и столетий. Я могу вспомнить Горького, Гоголя, Бродского, для которых Италия стала второй родиной. Я могу вспомнить и представителей итальянского общества, которые были связаны с Россией: это архитекторы, которые строили Санкт-Петербург, музыканты уровня Джузеппе Верди и многие другие.
С 2008 по 2013 год количество российских туристов в Италии почти удвоилось, и сейчас их порядка 1 миллиона 300 тысяч. И это оказывает большое влияние на экономический и политический уровень, потому что позволяет двум народам лучше познакомиться друг с другом. Я пока имел не очень много возможностей попутешествовать по России, полагаю, что у России есть значительный туристический потенциал, но он на данный момент недостаточно известен, и его необходимо заставить работать. Итальянские туристы концентрируются на Москве и Санкт-Петербурге и чуть меньше – на Транссибирской магистрали. Но у вас есть Казань, Ростов, Золотое Кольцо, Поволжье, есть такие замечательные места, как Камчатка. Я полагаю, что мало, кто знает, что в России есть 26 памятников мирового наследия ЮНЕСКО, и это чрезвычайно интересные и красивые памятники будь то природные или историко-культурные. Безусловно, эти памятники необходимо как следует продвигать и развивать, прежде всего, за рубежом.
Как и в случае Италии, основные препятствия на этом пути - это язык, информация и, по крайней мере, в Москве и Петербурге – цены. В отношении России я бы еще добавил визы. Я полагаю, что большее упрощение выдачи виз и продление их срока действия способствовало бы туризму. Мы работаем с российским органами власти, чтобы попытаться устранить как можно больше препятствий для двустороннего турпотока. В сентябре в Милане пройдет двусторонний форум по туризму, одной из целей которого является обмен опытом в отношении того, как поднять эти турпотоки в обоих направлениях. И там также будет секция, посвященная неизвестной Италии и неизвестной России, задачей которой является знакомство публики с менее известным наследием наших стран.
- Заинтересованы ли в Риме в увеличении числа прибывающих россиян? Сейчас можно услышать, что в Милане, на Сардинии и Сицилии якобы уже ощутили недостаток русских за последнее время, связывая это с началом украинского кризиса. Может быть, уже ощутимо меньше россияне тратят в Италии? Правда ли это?
- Данные, которыми мы располагаем за первые три месяца текущего года, показывают рост пересечения итальянской границы россиянами на 18 процентов. Количество ночевок увеличилось на 20 процентов, а также на 20 процентов увеличился уровень расходов. Рост мы отмечаем также в количестве виз, которых выдано больше, чем на 14 процентов. Возможно, украинский кризис, ослабление рубля могут повлиять на общее число россиян, отправляющихся за рубеж. Российские туроператоры оценивают общий спад интереса к европейским направлениям на 20-25 процентов. Обстановка неопределенности заставляет туристов приобретать турпакеты в самый последний момент.
Италии парадоксальным образом удается преодолевать этот кризис лучше, чем другим направлениям в силу большей стабильности той аудитории, которая посещает Италию, а также благодаря нашей политике выдачи виз в короткие сроки, которая также позволяет многократно въезжать в страну. Я думаю, что большинство россиян не откажется от отдыха в Италии. Наоборот, мы увидели, что два таких региона, как Сицилия и Тоскана наращивают турпотоки. Это прекрасные области, а в Тоскане многие россияне к тому же владеют жильем.
- Я недавно вернулась из Болгарии, где меня поразил один факт. 420 тысяч россиян имеют там квартиры. А сколько россиян владеют собственностью в Италии? Нет ли планов вносить коррективы в порядок аренды и продажи апартаментов россиянам?
- Количество случаев приобретения россиянами недвижимости в Италии за последние годы значительно выросло. Достаточно подумать о том, что в 2005 году россияне составляли 2 процента от числа иностранцев, которые приобретали недвижимость в Италии, а в 2013 году этот показатель составил 13 процентов, и россияне вышли на третье место после немцев и англичан. Это означает, что это явление не ограничивается предпринимателями, у кого очень много денег, но и распространяется на обладателей средневысокого достатка.
С точки зрения регламентов Италия – очень продвинутая страна, и россиянам гарантируются те же самые права, что и итальянцам.
- Не опасаетесь ли Вы конкуренции Вашим курортам со стороны постолимпийского Сочи и Крыма?
- Конкуренция внутренняя или внешняя - это неотъемлемая и повседневная часть нашей деятельности. Однако то, что предлагает Италия, обладает своей уникальностью. Итальянские предложения очень разнообразны, это касается территории всей страны. Это позволяет любому выбрать именно тот тип отдыха, который он предпочитает, будь то культурный туризм, ландшафтный, развлечения, поездка на море, в сельскую местность, отдых, посвященный средневековым местам, отдых на термальных курортах. Поэтому у российского туриста есть действительно широчайший ассортимент.
- Считаете ли Вы, что ЕС и Россия могли бы вернуться к разговору о дальнейшем облегчении визового режима? Возможно ли это в ближайшем будущем, или политические разногласия стали долгосрочной помехой для этого, не говоря уже о выходе на безвизовый режим?
- Как Вы знаете, эти переговоры были приостановлены из-за украинского кризиса. С точки зрения Италии, следует добиться полной отмены виз между странами Шенгенского соглашения и Россией. Я полагаю, что это во взаимных интересах. Мне кажется, что это естественно вытекает из отношений, которые всегда существовали между европейскими странами и Россией. И мы надеемся, что условия для возобновления этих переговоров возникнут как можно скорее.
- Может ли это случиться в период председательства Италии в ЕС?
- Очень сложно делать какие-то прогнозы. Но мы намерены работать над достижением этой цели, как и над нормализацией отношений между РФ и ЕС в целом.
- Не могу не обратить свой взор в ходе нашего интервью на происходящее за океаном. Я не ожидала, что итальянская и российская команды так быстро завершат свою игру на Чемпионате мира по футболу. Как Вы могли бы это прокомментировать? И как Вы могли бы оценить технику игры российской команды при итальянском тренере синьоре Фабио Капелло, стала ли она лучше?
- Конечно, мы все очень сожалеем, что Италия и Россия выбыли из группы. На мой взгляд, между судьбами двух команд есть большая разница. Честно говоря, Италия это заслужила. Помимо матча с Англией, где Италия играла довольно хорошо, матчи с Коста-Рикой и Уругваем были полностью провальными, играли мы плохо, тактическая схема была размытой и неопределенной, игроки не сыграли так, как этого ждали от них. Поэтому сложно найти объективные оправдания. Можно только искать глубокие причины этого провала и вообще кризиса итальянского футбола.
Что касается России, я смотрел все три матча. Мне показалось, что это крепкая и хорошо организованная команда, которая умеет защищаться и нападать, как следует занимать зоны на поле, она играла на равных со всеми тремя соперниками, хотя с технической точки зрения, безусловно, Бельгия на ступень выше всех. Но как раз в матче против Бельгии России на протяжении 88 минут доминировала. Конечно, если ты не реализуешь свои моменты в футболе, рано или поздно за это заплатишь.
С Алжиром были очень ровные матчи, где Россия никогда не производила впечатление менее классной команды, даже наоборот. Я видел, как Алжир играл с Южной Кореей, и это произвело на меня очень большое впечатление по темпам и тактике игры, лично некоторые игроки меня впечатлили. С Россией Алжиру не удалось повторить этот матч, потому что российская сборная хорошо держала все зоны на поле, перекрывала возможности для контратак, прекрасно начала матч с великолепной комбинации, которая привела к голу, без проблем контролировала ход игры, имела другие возможности, чтобы забить, но, к сожалению, эти возможности не были реализованы, и это в футболе всегда приводит к наказанию, и ошибка вратаря довершила дело. В трех сыгранных матчах российская сборная заплатила очень высокую цену за две ошибки вратаря. Я бы не удивился, если бы Россия вышла в 1/8. Я полагаю, что по игре Россия этого заслуживала.
- Шансы такие были?
- Да, судя по матчам, которые были и которые я видел, безусловно. К тому же с Бельгией был совершенно очевидный пенальти, который России не был поставлен. С Алжиром пенальти не было, а с Бельгией был. Поэтому я могу понять расстройство российских болельщиков, игроков и Капелло тоже. В таком коротком турнире детали порой могут изменить судьбу. Я полагаю, что для российской сборной это был очень серьезный опыт, который необходим, чтобы наилучшим образом провести домашний чемпионат в 2018 году. Следует дождаться дозревания тех молодых талантов, которые у вас есть, и команде необходимо набираться международного опыта, который действительно необходим для такого рода международных турниров.
- Следующий ЧМ по футболу пройдет в России. Готова ли Италия делиться технологиями, опытом строительства стадионов, подготовки такого рода события в мире спорта? Ведь, как известно, Олимпийский Сочи много перенял из Вашего опыта проведения Олимпиады в Турине.
- Мы уже это делаем и готовы оказывать большую поддержку как на уровне опыта и технологий, так и на уровне наших предприятий, которые готовы внести значительный вклад в подготовку чемпионата. Мы уже добились удовлетворительных результатов в сотрудничестве при подготовке Олимпиады в Сочи, в которую были вовлечены многие итальянские предприятия, обладавшие опытом подготовки Олимпиады в Турине.
- Есть ли планы привезти в Россию выставки, оперы, представления до конца года, если да – то какие?
- На днях в доме-музее Шаляпина была открыта выставка, посвященная Джузеппе Верди по случаю 200-летия со Дня его рождения. Там будет выставляться множество объектов, портреты, оригинальные рукописи, инструменты, а также редкие отреставрированные видеозаписаи.
На данный момент в Москве проходят две выставки. Это 58 шедевров эпохи Возрождения, которые представлены в Пушкинском музее до 27 июля. Также проходит выставка фотографий наших памятников ЮНЕСКО, которых 155. Авторы фотографий - это 14 наших фотографов, выставка проходит в музее архитектуры Щусева до 7 сентября, а затем отправится в Санкт-Петербург.
В октябре мы хотели бы организовать фотовыставку из 80 авторских фотографий в мультимедиа арт-музее. Сейчас по случаю начала председательства Италии в Евросоюзе в Большом театре пройдет концерт скрипача. Это будет 9 июля. Также будет турне королевского театра Турина. Они проведут несколько концертов Санкт-Петербурге. Будут и кинофестивали, и мы думаем над различными другими концертами во второй половине года, а также в Милане в сентябре пройдет упомянутый мной форум по туризму, где будут участвовать российские и итальянские регионы, туроператоры и инвесторы.
