"Арабская весна" начиналась в Киргизии

Президент Киргизии Алмазбек Атамбаев в интервью "Интерфаксу" рассказал о развитии ЕврАзЭС, отношениях Киргизии и России, а также судьбе авиабазы "Манас"

Москва. 21 марта. INTERFAX.RU - Вы принимали участие в работе ЕврАзЭС, как Вы оцениваете деятельность организации в рамках СНГ?

- В международной практике существуют разного рода организации, но все их можно разделить на три категории: малоэффективные, эффективные и организации, которые стремятся стать эффективными.

- Эффективные - что имеется в виду?

- Пока из тех организаций, которые созданы на территории бывшего Советского Союза - СНГ, ОДКБ, ЕврАзЭС, - наиболее эффективно заработал Таможенный союз. Это направление логично считать наиболее верным - идти по пути создания Таможенного союза, Единого экономического пространства. И одна из наших целей - войти в этот союз в качестве равноправного члена.

- В какие сроки Кыргызстан надеется вступить в Таможенный союз?

- С 1 января 2012 года при Таможенном Союзе и Едином экономическом пространстве действует Евразийская экономическая комиссия, созданная странами-членами Таможенного союза, и которая в настоящее время прорабатывает вопрос реорганизации ЕврАзЭС.

Данному институту, как высшему исполнительному органу будут переданы функции не только внешнеторговой, но и экономической политики. В этой связи, перед вступлением Кыргызстана в Таможенный союз и вхождением в Единое экономическое пространство нам необходимо согласовать в рамках данных организаций не только таможенные процедуры, но и остальные экономические составляющие взаимоотношений стран-членов, в том числе миграционные вопросы. Всего более 80 основных документов.

Вместе с тем, мы намерены уже сейчас начать переговорный процесс по вступлению в Таможенный союз, в скорейшем времени стать его полноправным членом.

- Участвуя в заседаниях на различных высоких уровнях в рамках СНГ, ЕврАзЭС и других, Вы заметили наличие серьезных различий в позициях стран, входящих в эти организации?

- К сожалению, на некоторых заседаниях я такие моменты наблюдал.

- На каких, если не секрет.

- Называть, наверное, будет неправильно, т.к. это были заседания в узком кругу. Но вы знаете, например, что даже среди стран СНГ есть кардинальные разногласия, например, между Азербайджаном и Арменией. Таких примеров достаточно. К сожалению, что есть, то есть - и это тоже реальность.

Не путаем "мухи и котлеты"

- Два года назад бывший президент К.Бакиев вынужден был бежать в Белоруссию, и отношения между вашей республикой и Белорусские стали крайне напряженными. А сейчас они в какой стадии находятся? Будет ли руководство Киргизии добиваться выдачи Бакиева и членов его окружения?

- Может быть, в тот момент такое напряжение и было, но тут нельзя путать "мухи и котлеты". Отношения с Белоруссией - это отношения с Белоруссией. Мы все-таки все были частичкой одной большой страны - Советского Союза. Наши отцы, деды вместе воевали, в том числе за освобождение Белоруссии. Поэтому я думаю, что отношения с Белоруссией у нас будут развиваться. Мы дорожим ими. Что касается тех вопросов, которые есть между нашими странами, в частности, по выдаче сбежавших представителей властей - то и эти вопросы, я думаю, постепенно будут решаться. Уголовные дела, возбужденные против К.Бакиева и его окружения, очевидны и указывают на необходимость возвращения этих лиц для того, чтобы они ответили по всей строгости закона за преступления. Кроме политических жертв, понесенных в годы правления семьи Бакиевых (к примеру, видного государственного деятеля Медета Садыркулова или журналиста Геннадия Павлюка), один лишь масштаб коррупции, превратившей Кыргызстан в страну коррупции, и расстрел сотен безоружных кыргызстанцев - это уже системное преступление. За него нужно отвечать по всей строгости закона. Уверен, что в законодательстве Беларуси имеются аналогичные нормы наказания. Придет время и белорусские власти предпримут соответствующие меры. Но частные, даже важные вопросы не должны влиять в целом на отношения между Кыргызстаном и Белоруссией. Они должны положительно развиваться по всем направлениями. Мы считаем Беларусь братской страной.

Только Бог может забрать жизнь

- Говоря о Белоруссии, не могу не затронуть злободневный вопрос о приведении в исполнение смертного приговора в этой стране. По-моему, за последнее время это первая смертная казнь, которая была в Европе. Этот факт получил на континенте резко негативную оценку.

- Я бы сказал так: здесь все-таки я вижу элемент двойных стандартов. А почему Евросоюз так бурно не реагирует, когда приводятся в исполнение смертные казни в тех же Соединенных Штатах. Разве это не двойной подход?

- А ваше мнение какое?

- Во-первых, это внутреннее дело Белоруссии. Хотя, возможно, правы и те, кто говорит, что жизнь, которую дал Господь, только Господь и может забрать. Но, повторяю, это все-таки внутреннее дело Белоруссии, это решение белорусских властей.

Утверждения о закрытии базы в Канте – грязные сплетни

- Перейдем к российско-киргизским отношениям. Какими Вам видятся перспективы сотрудничества с Россией, и какие направления представляются приоритетными?

- Российская Федерация является нашим союзником и стратегическим партнером. Сотрудничество с российской стороной для нас имеет особую значимость в силу исторической и культурной общности народов двух стран, традиционных уз дружбы, общих интересов в сфере безопасности, в политической, экономической, военно-технической и культурно-гуманитарной областях.

К осознанию стратегической роли России в жизни Кыргызстана мы пришли не сегодня. 20 марта мы отметили 20-летие установления наших дипломатических отношений, которые на протяжении всех этих лет были плодотворными, многоплановыми и дружественными.

Проблем или каких-то сложных моментов в наших отношениях нет, есть вопросы, которые долгое время рассматриваются и ждут своего решения.

Приоритетными сферами сотрудничества с Россией для кыргызской стороны остаются гидроэнергетическая и нефтегазовая отрасли.

- Можете ли Вы прояснить позицию руководства страны в отношении будущей российской авиабазы в Канте?

- Срок нахождения на нашей территории базы в Канте и остальных баз автоматически продлен в прошлом году. По российским военным объектам соглашение автоматически продлено до 2017 года, и может быть прекращено только направлением уведомления в январе 2016 года. А по российской авиабазе в Канте, которая одновременно является и структурными подразделением ОДКБ, соглашение продлено до 2020 года. И когда я слышу, что мы, якобы, ставим вопросы о прекращении действия этих объектов, то говорю так: это сплетни, и иногда грязные сплетни в мой адрес. Я всегда заявлял о том, что мы будем выполнять любые международные соглашения, тем более с нашим стратегическим партнером. Конечно, в этом вопросе, как и в других, мы будем исходить исключительно из национальных интересов Кыргызстана. Кыргызстан выполняет все свои обязательства. Но подчеркну, что, к сожалению, в этом вопросе были проблемы у российской стороны.

Мы платим долги в срок

- Имеется в виду, вероятно, финансовая сторона, вопросы, связанные с долгами?

- Да. Были российские долги. Но и мы тоже очень много денег должны России. Один долг нам в свое время достался со времен Акаева - это был технический кредит, я не думаю, что он был особо необходим Кыргызстану. Потом его превратили в финансовый долг - это первый долг. Второй долг - это деньги, которые в 2009 году Россия предоставила Бакиеву перед его президентскими выборами. Но теперь за него мы тоже расплачиваемся. И подчеркну, аккуратно производим выплаты. Например, в прошлом году мы заплатили 15 млн долларов. Эта был очень тяжелый год, но, как положено, заплатили. И когда в тот же момент мы наблюдаем, что одно из российских ведомств четыре года не выплачивало свой долг по военным объектам, то это неправильно.

Повторю, мы выплачиваем в срок все до копейки, но Россия только после вмешательства уважаемого президента Дмитрия Медведева, огромное ему за это спасибо, четырехлетний долг выплатила, около 15,5 млн долларов. В целом-то, скажем, деньги мизерные, и вполне можно в срок платить. Нельзя забывать и о том, что, несмотря на то, что четыре года нам ни копейки не платили. Кыргызстан выполнял все обязательства. Например, мы выплачивали довольно солидные для нас суммы, для нашей страны, за те же коммунальные услуги авиабазы.

- А нельзя пересчитать долг и во взаимозачете?

- Нет. Это пересчитывать нельзя. Были определенные договоренности, например, по первой части нашего долга мы договорились о том, что Кыргызстан передает России в счет долга 48% за "Дастан" и здание для российского торгпредства. Документы нами были переданы еще в 2009 году. И теперь, когда я слышу обвинения в наш адрес, что мы не передаем эти документы?!! Ну знаете, это называется все поставить "с ног на голову".

Задолженность Кыргызстана перед Российской Федерацией составляет 490,3 млн. долларов США. Эта сумма включает задолженность по ранее полученным кредитам с 1993 года в сумме 190,3 млн долларов США и полученный, как я уже сказал, в 2009 году государственный кредит в размере 300,0 млн долларов США.

Кыргызстан придерживается реализации вопроса по списанию госдолга перед РФ в 2 этапа, в частности, в качестве 1-го этапа начать реализацию Соглашения от 3 февраля 2009 года о погашении части государственного долга в имущественной форме и списанию оставшейся задолженности Кыргызстана перед Россией путем передачи в собственность России 48% пакета акций ОАО "Транснациональная корпорация "Дастан" и здание торгового представительства России в Кыргызстане. Повторю, что эти документы в соответствии с достигнутым соглашением были переданы российской стороне еще в 2009 году!

Вопрос о тренировочном центре витает в воздухе

- Как, в целом, осуществляется сотрудничество с РФ в военной сфере? Будет ли подписано в этом году соглашение по объединенной российской военной базе в Кыргызстане? И будет ли создан тренировочный учебный центр ОДКБ на юге страны?

- Относительно открытия центра могу сказать, что данный вопрос витает в воздухе не первый год. Идет переговорный процесс по определению статуса и условий пребывания объединенной российской военной базы на территории Кыргызской Республики. Стороны рассматривают проект Соглашения, который еще не прошел согласования.

Что-либо более конкретное по данному вопросу можно будет сказать лишь по результатами переговоров экспертов сторон.

- Принято ли окончательное решение о приобретении ОАО "Газпром" контрольного пакета акций ОАО "Кыргызгаз"? Как выполняются планы по приватизации данного предприятия и намерена ли компания "Газпромнефть" расширять свое присутствие в Кыргызстане?

- В настоящее время проводится работа по вопросу участия российской стороны в приватизации энергетических и нефтегазоваых объектов. В январе 2012 года в ОАО "Кыргызгаз" находился начальник отдела компрессорного оборудования и транспортировки газа компании "Газпром интернешнл" Кузнецов Н.О. Он осуществлял изучение техническое состояние компрессорной станции и газопроводы ОАО "Кыргызгаз". Также были изучены возможности нефтегазоперспективных площадей ОАО "Кыргызгаз" и нефтегазоперспективных площадей КР "Кугарт" и Восточный "Майли-Суу - IV". Минэнерго прорабатывает данный вопрос по линии ЗАО "Зарубежнефтегаз" и представительства ОАО "Газпром" в Бишкеке.

На данный момент экономистами компании "Газпроминтернешнл" производится оценка экономического состояния ОАО "Кыргызгаз" на основании балансов предприятия и других предоставленных документов. По итогам этой работы будет составляться ТЭО по приватизации компании ОАО "Кыргызгаз".

Стороны заинтересованы в создании СП по эксплуатации Сохского и Майлу-Суйского подземных газовых хранилищ.

Условия реализации совместных проектов и приватизации хозяйственных объектов обсуждаются и будут взаимовыгодные для обеих сторон.

"Манас" – без военнослужащих

- Теперь, если позволите, об отношениях Киргизии и США. Ощущаете ли Вы давление со стороны США и Запада по поводу американского Центра Транзитных перевозок "Манас", чтобы продлить его пребывание в республике? По сообщениям этот вопрос ставил в ходе недавнего блиц-визита в Кыргызстан министр обороны США Л.Паннета?

- Кыргызско-американские отношения основываются не на принципах давления, а на партнерстве. Наша позиция по данному вопросу очень проста: кыргызская сторона исходит из необходимости переформатирования Центра транзитных перевозок в Международный гражданский узел, который будет продолжать свою работу по оказанию содействия в транзите грузов и товаров в Афганистан. И в гражданском узле, естественно, не должно быть иностранных военнослужащих, которые находятся сегодня в ЦТП. Тем более, официальный Вашингтон неоднократно заявлял, что Пентагон собирается вывести свой военный персонал из Афганистана уже к середине 2014 года.

- Готов ли Кыргызстан заключить новое соглашение с США после 2014 года, по которому "Манас" будет преобразован в гражданский транзитный узел, но по-прежнему с американским присутствием?

- Еще раз хочу уточнить, мы готовы начать переговоры по гражданскому узлу. Если США и другие страны будут заинтересованы в участии в этом транзитном узле, то это только будет приветствоваться. Но иностранных военнослужащих там не должно быть.

- США заявляют о планах сохранить военные базы в Афганистане после 2014 года. Это Вас беспокоит?

- Во-первых, планы США в Афганистане, это прежде всего прерогатива афганских властей. Во-вторых, многие в регионе Центральной Азии разделяют точку зрения, что стабильность в Афганистане является важным элементом стабильности и безопасности в регионе.

Кыргызстан с уважением относится к суверенному выбору будущего Афганистана. Для нас стабильный Афганистан - это новые возможности для развития торговли в регионе и открытие новых торговых путей с выходом на Индийский океан.

- Как продвигается сотрудничество Кыргызстана со странами НАТО, в каких областях? Помогает ли НАТО республике в подготовке военных кадров и охране границ?

- Сотрудничество Кыргызстана со странами НАТО осуществляется в рамках программы "Партнерство во имя мира", к которой мы присоединились с 1 июня 1994 года. И осуществляется по следующим направлениями в военной области: участие в учениях, краткосрочных курсах, семинарах, конференциях, симпозиумах, проходят взаимные визиты, обучение военнослужащих Минобороны КР в Военной школе НАТО в г.Обераммергау (ФРГ).

Военнослужащие силовых структур КР участвуют на краткосрочных курсах по следующей тематике: право вооруженных конфликтов, тыловое обеспечение, военная терминология контроля воздушного движения, контроль над вооружением, управление чрезвычайными ситуациями, а также курсы по миротворчеству и др.

- И, наконец, приступим к наиболее интересной, для нас, по крайней мере, внутренней тематике. Естественно, первый вопрос: как вы оцениваете первые месяцы своей работы на посту главы государства? К решению каких острых проблем вы приступили?

- Хочу сказать, что возглавить страну в трудный период - это честь и большая ответственность. И это доверие моего народа я должен оправдать. Назову основные направления деятельности руководства страны: начата кардинальная судебно-правовая реформа для создания справедливого судопроизводства, начата бескомпромиссная борьба с коррупцией: в экономике - ведется работа по обеспечению энергетической безопасности и над реализацией прорывных инфраструктурных проектов, таких как железная дорога "Китай - Кыргызстан - Узбекистан", альтернативная автотрасса "Бишкек-Ош", строительство линии электропередач "Датка - Кемин". Добавлю к этому - мы стремимся выстраивать слаженную и эффективную систему работы всех ветвей власти в рамках определенных конституцией полномочий и разработку концепции по межэтническому согласию.

- Но для такой деятельности необходимо расширять президентские полномочия, или у главы государства достаточно власти?

- Вы знаете, иногда и у меня такой соблазн возникает, но я всегда люблю смотреть историю, документы: нельзя изобретать велосипед. На сегодня есть почти 50 с лишним развитых стран, развитых экономически и в большинстве из них парламентская форма правления.

- Обращаю ваше внимание, что вы сказали "экономически развитых".

- Но они ж и стали развитыми благодаря этой форме правления. Вот наши 20 лет показали, что авторитарный режим в Кыргызстане сразу переходит в режим семейного правления, в режим обогащения семьи, но не народа. А теперь спросим: почему за последние два года очень резко возросли доходы бюджета Кыргызстана? Да потому что все финансовые потоки повернуты в бюджет страны, и экономика уже становится транспарентной. И дай Бог спокойствия и стабильности в стране. Вы поверьте мне, что экономика будет очень быстро развиваться в Кыргызстане именно благодаря тому, что не будет диктата со стороны одной какой-то семьи, одного клана. Добавлю, что все зависит от самого понимания феномена "власти".

Не вдаваясь в подробности, скажу самое главное, несмотря на то, что народ Кыргызстана одобрил новую форму правления, процесс перехода к истинным механизмам парламентского управления займет долгие годы, а реальность ситуации требует неотложных решений Поэтому в стране пока фактически действует парламентско-президентская форма правления. И конституционных полномочий мне достаточно для эффективного управления.

В борьбе с коррупцией нет неприкасаемых

- А с борьбой с коррупцией как у вас обстоит дело? Ведь это проблема общая.

- Во-первых, с криминалом, я считаю, что мы более-менее разобрались.. Большая часть криминала за решеткой, главари сбежали. А вот с коррупцией одно скажу: в Кыргызстане теперь не будет неприкасаемых. Последние уголовные дела у нас уже возбуждены и на судей, и на работников прокуратуры, и на депутата, и на министра…

- То есть в борьбе с коррупцией нет неприкасаемых?

- Отныне неприкасаемых не будет. Мы начали эту борьбу с января. За это время возбуждены уже довольно громкие дела, в том числе против судей и против работников прокуратуры. Уверен, эту работу мы доведем до конца.

- Какие главные беды в Киргизии?

- Я всегда называю несколько главных проблем: это коррупция, это национализм и регионализм, и это манкуртизм - это от слова "манкурт", не помнящий прошлого. Три беды главных в Кыргызстане. Три, потому что национализм, регионализм, сепаратизм - это, в принципе, одно целое, они следствие одной причины.

Оппозицию в угол загонять нельзя

- Во всех странах есть оппозиция. И у вас она есть. Как строятся с ней ваши отношения?

- Я за то, чтобы оппозиция у нас была, и она не была бы загнана куда-нибудь в угол, на задворки, а была в парламенте, имела свои средства массовой информации. Потому что критические выступления оппозиционных политиков заставляют лучше работать любую власть. И оппозиция нужна в любой стране. Но при этом надо создавать такие условия, чтобы оппозиция могла говорить обо всех проблемах с любой трибуны. Если оппозиции не будет в парламенте, то она выходит на площадь, как в арабских странах. Конечно, на улицы оппозиция во всех странах выходит, в том числе и в Европе. Но здесь никто не ждет переворотов, потому что оппозиция представлена в парламентах стран Европы. И нам, конечно же, надо учиться у той же Европы проведению митингов. Там же иногда на митинг собирается и полмиллиона человек, и миллионы, и никаких эксцессов. Но как только какой-то демонстрант переходит соответствующие рамки, тогда, естественно, вступает в дело полиция.

- А вас не пугает то, что киргизская оппозиция носит в основном региональный характер? Фактически она сосредоточена на юге страны, и уже звучат разговоры о необходимости конфедерализма, а наиболее "горячие головы" ратуют и за отделение юга от республики.

- Вы знаете, это показывает то, что характер сегодняшней оппозиции как бы еще не перерос региональный уровень, что, конечно, плохо. Оппозиция тоже должна быть системной и не базироваться на регионализме. Я знаю, что и деятели оппозиции сами это понимают и пытаются сколотить общереспубликанский блок. Но пока это у них не получается.

О создании южной республики начали говорить именно во времена бывшего режима. Я часто бываю на юге страны и думаю, что попытка расколоть страну не встретит поддержки у населения. Конечно, легче всего играть на национализме, регионализме. Но люди понимают, что в итоге это кончится бедой для страны. Все больше и больше людей это понимает, поэтому эта идея и теряет поддержку. И потому те политики, которые ставили на региональную карту или националистическую, теперь вдруг говорят о том, что все люди равны, Кыргызстан должен быть единым. С другой стороны, это меня радует. Даже они понимают, что на этом уже не сыграть, не получат они поддержки.

- В Кыргызстане время от времени возникают разговоры о необходимости роспуска парламента. По Вашему мнению, есть ли для этого основания?

- Воспринимаю это как элементы политической борьбы. Однако, нынешний состав парламента работает всего 15 месяцев. Он избран по партийным спискам на основе политической конкуренции. Работает коалиционное правительство, которое подотчетно парламенту. До сегодняшнего дня у исполнительной власти каких-либо неразрешимых проблем с законодательной властью не возникало. Наоборот, начал действовать системный процесс выстраивания взаимоотношений законодательной и исполнительной власти, а трудности, которые есть сегодня - это трудности роста.

Конечно, оппозиция будет собирать митинги, но ситуация в стране уже другая. Люди начинают все больше и больше понимать, что власть будет просто передаваться путем выборов. Кто бы, что бы ни кричал, но выборы парламентские или местные, проходят спокойно. Люди сейчас видят - зачем кричать-то, если тот же представитель оппозиции, или даже партия побеждает? Где же там административный ресурс? Крыть нечем. Помните был фильм "Брат-1", "Брат-2". Есть там такая фраза - "В чем сила, брат? Сила, брат, в правде". Думаю, что сила любой власти должна быть в правде и доверии людей. Я ставлю только на правду и на доверие людей.

"Арабская весна" началась в Киргизии

- Сохраняются ли в Кыргызстане предпосылки для повторения "тюльпановой революции", учитывая, что новая оппозиция уже не раз заявляла о намерении "взять власть"?

- Выступления оппозиции, в том числе и высказывание намерений "взять власть" - совершенно нормальное, обычное явление в любом демократическом государстве. Сама природа политических партий, оппозиции состоит в стремлении к власти и это называется демократическим процессом.

Поэтому, для нас жизненно важно не только обеспечить прогресс и поступательное развитие страны, но и продолжить реформы, направленные на формирование первой в нашем регионе парламентской демократии. Конституция 2010 года существенно ограничивает полномочия президента, создает возможности для формирования реальной системы "сдержек и противовесов". Это непростое решение было выстрадано народом Кыргызстана, который пережил падение двух авторитарных режимов. Люди поняли, что простая смена лиц на президентском посту без изменения тоталитарной коррумпированной системы может привести к такому же результату и в будущем.

Поэтому "взять власть" сегодня в Кыргызстане очень не просто. Какую именно из ветвей власти надо "взять"? Независимый, активный парламент, в котором представлена та самая "новая оппозиция"? Правительство, сформированное Парламентом с широким представительством разных политических сил? Или всенародного избранного с соблюдением высокого уровня демократических стандартов, президента?

Что бы ни говорили наши оппоненты, демократические преобразования в Кыргызстане реальны. Важно закрепить все, что было сделано до сих пор, усилить все позитивные тенденции, и на этой основе двигаться вперед.

- Некоторые эксперты предсказывают, что "арабская весна" может перекинуться на страны Центральной Азии? Ваше мнение.

- Все произошедшее в Кыргызстане свидетельствует о ключевом значении подотчетности правителей перед народом. Как и в странах "арабской весны", такая подотчетность является единственно возможным способом добросовестного управления, гарантией стабильного развития. В противном случае возникает авторитарно-тоталитарный режим, ситуация когда руководство, рано или поздно, будет отторгнуто своим народом.

Кыргызстан за годы независимости дважды пережил смену власти, заплатил огромную цену, прежде всего это - человеческие жизни, за возможность демократических преобразований.

Владимир Путин как-то сказал, что "Арабская весна началась в Кыргызстане", а президент Турции А.Гюль отметил, что "Киргизия уже прошла свою арабскую весну". Самое главное - это стабильность и согласие в обществе. И все будет зависеть от способности лидеров к реформам.

Беседовали Наталья Любезнова, Вячеслав Терехов