Какие секреты подготовки баскетболистов можно выведать, строя стадион в Бруклине?
Гендиректор УК "Спортивные проекты" ("дочка" "Норникеля") Леонид Исакович рассказал "Интерфаксу" о состоянии дел в спортивном хозяйстве металлургического гиганта
Москва. 15 октября. INTERFAX.RU - ГМК "Норильский никель" традиционно была одним из самых щедрых спортивных инвесторов среди частных российских компаний, финансируя деятельность сразу четырех профессиональных клубов (баскетбольного и хоккейного ЦСКА, футбольной "Москвы", мини-футбольного "Норильского никеля").
В прошлом году произошли события, изменившие отношение компании к спортивным проектам: весной из состава акционеров ГМК вышел большой почитатель спорта Михаил Прохоров, а осенью начался экономический кризис, больно ударивший по металлургам.
В результате "Норникель" вдвое сократил финансирование спортивных проектов, и стал искать пути повышения эффективности своих вложений. Решать эти задачи компания пригласила Леонида Исаковича, который, также как и нынешний глава "Норникеля" Владимир Стржалковский, много лет посвятил работе в туристической отрасли.
В интервью "Интерфаксу" Л.Исакович рассказал о нынешнем состоянии дел в спортивном хозяйстве металлургического гиганта.
В ноябре прошлого года генеральный директор "Норникеля" Владимир Стржалковский заявил, что компания сокращает финансирование спортивных проектов и не исключает их продажи. Какова стратегия "Норникеля" в отношении спортивных проектов сейчас?
Прошел год, и ГМК "Норильский никель" продолжает развивать спортивные проекты, хотя объем финансирования действительно значительно сократился. В разной степени это относится к каждому из спортивных клубов, но общий объем финансирования снизился практически в 2 раза.
Хочу отметить, что это не оказало отрицательного влияния на спортивные результаты. Более того, в этом году они стали даже более высокими, в частности, в футболе. Баскетбольный сезон только начался, но команда, которую мы увидели несколько дней назад на Кубке Александра Гомельского, произвела на всех хорошее впечатление, хотя в ней большинство составляли российские игроки. Из 15 заявленных на турнир игроков 10 имеют российское гражданство. Увеличение в ЦСКА количества баскетболистов с российским паспортом было нашей целью, и мы ее достигли. Команда предстала в нормальном состоянии, она способна бороться за самые высокие места не только в России, но и в Европе. Задача в Евролиге – выход в "Финал четырех", и я думаю, что ЦСКА вполне готов с ней справиться. А что касается российского первенства, то цель, как и в прошлом году – выиграть его, и нет никаких оснований для того, чтобы этого не сделать.
Сейчас мы готовим свои предложения по бюджету спортивных проектов на 2010 год. В этом году мы поменяли подходы к формированию бюджета: если ранее планирование опиралось на спортивный календарь, то теперь оно будет соответствовать календарному году. Ведь УК "Спортивные проекты" является дочерним предприятием "Норильского никеля", и мы вынуждены подстраиваться под корпоративные принципы, которые существуют в компании. В этом есть и положительный момент – такая процедура привычна для финансового блока "Норникеля", Но для нас есть ряд неудобств, сложно переходить с системы, сложившейся годами, однако катастрофы в этом нет.
Мы ожидаем, что к декабрю бюджет будет принят, пройдя через все уровни обсуждения, конечным из которых является совет директоров ГМК "Норникель".
Каков планируемый размер бюджета спортивных проектов на 2010 год?
В нынешней экономической ситуации точно прогнозировать что-либо сложно. Мы будем запрашивать бюджет ориентировочно до $100 млн. Оговорюсь, что какая сумма будет утверждена в итоге, я сейчас точно сказать не могу.
За счет чего удалось снизить бюджет?
Использовались все механизмы, сокращение прошло по всем статьям бюджета. Где-то пришлось оптимизировать состав тренеров и игроков, снизить зарплаты. Также мы более внимательно стали смотреть на затраты, связанные с покупкой и арендой инвентаря, авиаперелетами.
Как удалось сохранить спортивный уровень команд при снижении финансирования?
Талантливое руководство (смеется).
И все-таки, какими средствами будет располагать баскетбольный ЦСКА в наступившем сезоне?
Как я уже сказал, размер финансирования клуба будет определяться в рамках бюджета всей ГМК "Норильский никель". В настоящее время ЦСКА играет в рамках утвержденного ранее лимита финансирования на этот год.
Но могу смело заявить следующее: какой бы бюджет ни был принят (мы примерно понимаем его величину), он уверенно войдет в тройку крупнейших европейских бюджетов, оставаясь самым большим в России. До снижения бюджет ЦСКА был крупнейшим в Европе. Здесь я, правда, боюсь ошибиться, так как есть еще баскетбольный "Реал", где сложно оценить размер бюджета. ЦСКА не является обездоленным, и ему не стыдно заявлять о своем бюджете в Европе. Это видно и по составу, ведь клуб в новом сезоне сохранил основных игроков, хотя при этом и взял курс на баскетболистов с российским паспортом.
Переориентация на доморощенные таланты легко объяснима с точки зрения здравого смысла. Мы считаем, что задача любого клуба, в том числе и такого суперклуба, как ЦСКА – готовить игроков для сборной страны. Мы - площадка, на которой российские игроки могут получать необходимый опыт. Ранее был перекос в сторону легионеров, сейчас мы потихоньку из этой ситуации выходим.
Ищете ли вы покупателей на какие-либо спортивные активы? Были ли переговоры с кем-либо?
Мы ищем инвесторов, вернее сказать, соинвесторов для наших спортивных проектов. Во всем мире мало примеров, когда одна структура полностью финансирует какой-либо спортивный клуб. Как правило, на каждый клуб международного уровня приходится ряд соинвестров.
Отчасти в поиске соинвесторов преуспел баскетбольный ЦСКА, хуже обстоят дела в хоккейном клубе и ФК "Москва". В то же время, даже для баскетбольного ЦСКА спонсорские взносы не являются определяющими, они составляют не более 10% бюджета. В прошлом году спонсором ЦСКА был Промсвязьбанк, в этом году контракты заключены с "Ростелекомом" и "Трансаэро".
Если говорить о продаже, то нам не поступали серьезные предложения в отношении ни одного из клубов. Если такие предложения появятся, то, естественно, мы их будем рассматривать, если они будут выгодными с экономической точки зрения.
Соинвесторы в вашем понимании - это только спонсоры или совладельцы тоже?
Могут быть разные формы финансового участия в зависимости от конкретной ситуации. Например, мы сегодня готовим обращение в Минобороны РФ. Армейское происхождение баскетбольной и хоккейной команд ЦСКА – не секрет: ранее эти спортивные клубы входили в структуру Минобороны. ГМК "Норильский никель" заинтересована в том, чтобы военное ведомство участвовало вместе с нами в поддержке этих клубов. На каких условиях – будем обсуждать. Мы считаем, что это было бы совершенно разумно.
Вы подразумеваете вхождение структур Минобороны в состав владельцев баскетбольного и хоккейного ЦСКА?
Войдет ли оно в капитал или будет оказывать поддержку в других формах – обсуждаемый вопрос. Пока что переговоры не ведутся, мы обратимся в Минобороны в ближайшее время.
Сегодня баскетбольная и хоккейная команды базируются на спортивных сооружениях, принадлежащих Минобороны. Более того, они выступают под названием ЦСКА, права на которое принадлежат Минобороны, и платят ему за использование бренда.
То, что мы не имеем никакого отношения к спортивному комплексу ЦСКА (он находится на балансе ФГУ Минобороны) в котором играют наши баскетбольная и хоккейная команды, на мой взгляд, несправедливо с исторической точки зрения. Кроме того, это значительно сдерживает развитие клубов. И, что самое главное, мы несем серьезные затраты, но не можем инвестировать средства в эти площадки. Возникает масса противоречий с собственником по поводу ремонта, замены какого-либо оборудования. Регламент проведения первенств России по хоккею, и футболу, и баскетболу каждый раз становится все тяжелее с точки зрения технических требований к помещению, раздевалкам, электронному оборудованию, системам безопасности. Поэтому мы вынуждены вкладывать свои деньги в оборудование, которое нам не принадлежит. Не решив эту проблему, говорить о сколько-нибудь эффективном бизнесе невозможно.
Вы будете просить Минобороны передать ЦСКА его спортивный комплекс?
Мы хотим решать вопрос комплексно. Я не знаю, возможна ли передача, но нам надо найти способ взаимодействия, чтобы Минобороны обратило внимание на баскетбольный и хоккейный клубы ЦСКА. Необходимо, чтобы военное ведомство осознало, что эти клубы существуют, показывают результат, за ними стоят не только команды, но и тысячи детей, которые на их базе занимаются спортом, а также обеспечиваются бесплатным обучением и проживанием.
Почему решение не было найдено ранее, когда Минобороны возглавлял страстный болельщик ЦСКА Сергей Иванов?
Не знаю, думаю, что вопрос обсуждался, но мы живем в нынешних реалиях и надеемся, что будем правильно поняты министерством обороны. Вопрос, на мой взгляд, совершенно естественный и с точки зрения спортивных баз, и с точки зрения участия Минобороны в развитии клубов той или иной форме. Ведь ни у кого же не вызывает вопросов привязка футбольного клуба "Локомотив" к РЖД. У "Локомотива" есть собственный стадион, РЖД принимает активное участие в финансировании команды, и в этом смысле нам все понятно. А вот наша ситуация сложнее.
Из ваших слов следует, что "Норникель" в краткосрочной перспективе не планирует выходить из спортивных активов. Насколько целесообразно, на ваш взгляд, для компании содержать убыточные команды в спорте высоких достижений? Зачем спонсировать спорт высших достижений, если положительный эффект от таких вложений для основного бизнеса компаний минимален (если есть вообще)?
Почему "Норникель" спонсирует спортивные проекты? Так сложилось исторически. Выгодно ли это с коммерческой точки зрения? Наверное, нет.
Спортивные клубы в настоящее время не способны самостоятельно обеспечить свое существование. Но это относится не только к тем клубам, которые принадлежат "Норникелю", но и ко всем остальным российским клубам. И, более того, наверное, к подавляющему большинству футбольных, хоккейных и баскетбольных клубов в Европе. Вопрос "А нужно ли это?" носит философский характер. Наверное, нужно, потому что есть определенные социальные задачи. Во-вторых, существуют традиции, сложившиеся десятилетиями. Даже не болельщик может с легкостью назвать игроков хоккейного ЦСКА последних десятилетий. Бренд баскетбольного ЦСКА ассоциируется с одной из лучших команд Европы – это престиж не только "Норильского никеля", но и России в целом.
Нельзя также забывать о социальных задачах, связанных с юношескими школами. На сегодняшний день на базе четырех клубов, о которых мы с вами сегодня говорим, в спортивных школах занимаются более 2 тыс. детей. Развитие детского и молодежного спорта трудно представить без команд высшего уровня.
Кроме того, за каждой из команд стоят болельщики. Если говорить о мини-футбольном "Норильском никеле", то это вообще социальный проект. В Норильске у команды достаточно поклонников. В ней играют 4 воспитанника детско-юношеской школы.
Безусловно, спорт высших достижений, особенно в последние 5-7 лет, стал очень дорогостоящим. Поэтому сейчас во всех командах происходит коррекция бюджета. Но представить себе Россию со всей ее спортивной историей, без команд, которые выходят на мировой уровень – сложно.
Но у футбольного клуба "Москва" нет богатой истории – он появился недавно и до сих пор не обзавелся ощутимой поддержкой болельщиков.
Понимаете, это как с детьми - дети бывают разными. Но если это твои дети, то любишь каждого. Если мы тратим деньги, в том числе и на футбольный клуб, то мы, конечно, заинтересованы в его результатах. Наше отношение ко всем четырем проектам абсолютно равнозначно. Другой вопрос – как обеспечить оптимальное соотношение затраченных средств и результата.
Переда началом этого сезона мы расстались с определенным числом высокооплачиваемых игроков, на их место пришли более молодые игроки.
Сейчас мы удовлетворены результатами ФК "Москва". Команда занимает достойное место в чемпионате. Самое главное, что за текущий сезон сформировалась новая молодая команда, в которой ведущую роль играют российские игроки 22-25 лет. Часть из них либо уже начинает привлекаться в сборную, еще несколько игроков – на пороге главной команды страны. Мы действительно связываем с ними серьезные надежды.
Так что нам удалось не только оптимизировать расходы, но и создать молодой талантливый коллектив. Это было достигнуто в первую очередь благодаря усилиям тренерского состава, не без нашего участия. Кроме того, команда значительно "капитализировалась": рыночная стоимость играющих игроков в разы превышает их цену в начале сезона.
Какие задачи были поставлены перед "Москвой" на этот сезон?
Перед чемпионатом 2009 года мы не могли ставить конкретные задачи, так как вокруг команды была неопределенность, связанная с уходом главного тренера и группы ведущих игроков. Сейчас задача – по итогам чемпионата войти в число клубов, играющих в еврокубках.
А цели на следующий сезон? На попадание в Лигу чемпионов, наверное, рано замахиваться?
На Лигу, наверное, рановато, хотя почему бы и нет. Впрочем, более реально ожидать от "Москвы" борьбы за места в Лиге Европы. Надо войти, по крайней мере, в первую пятерку. С точки зрения состава команды, возраста и амбиций игроков, квалификации тренера, я не вижу в этой цели ничего недостижимого.
Каким будет бюджет "Москвы" в следующем сезоне?
Я полагаю, что не ниже, чем в чемпионате 2009 года. Кроме того, может быть, удастся привлечь соинвестора, переговоры с потенциальными партнерами идут. Это российские структуры, но называть я их пока не буду.
Вы имеет в виду продажу команды?
В каждом случае обсуждаются различные условия. Кто-то хочет долю, а кто-то – нет.
В прошлом году ходили слухи об интересе к "Москве" со стороны производителя энергетических напитков Red Bull, который вовлечен во множество спортивных проектов по всему миру…
Мы слышали об этой истории, Более того, мы вышли официально на владельцев Red Bull, но получили официальный ответ, что им этот проект пока не интересен.
С правительством Москвы переговоров о совместном развитии ФК не ведете?
К сожалению, не ведем. Мы пытались договориться о сотрудничестве, так как считали это естественным и правильным путем развития команды. Более того, считали целесообразным рассмотреть концепцию превращения клуба в базовый для спортивного общества "Москва". Таким же образом создавались "Спартак", "Динамо", "Зенит", ныне почившие в бозе "Трудовые резервы". Я считаю, что для мегаполиса с населением в полтора десятка миллионов человек, со спортивными сооружениями (даже с теми, которые существуют сегодня, не говоря уже о тех, которые планируется построить в ближайшее время), с бюджетом, который есть у Москвы на содержание спорта, наверное, было бы более эффективно создать спортивное общество. В котором и детский спорт занял бы понятное место, и юношеский.
Какой ответ вы получили на это предложение от правительства Москвы?
Мы предлагали им участвовать в этом процессе, но, к сожалению, ответа не получили, видимо, у городских властей были другие заботы.
Вы выходили на столичных чиновников с этой инициативой уже после начала кризиса?
Да, прошлой осенью, когда кризис начался. Но кризис кризисом, а в Москве ведь жизнь не останавливается: проводятся соревнования, открываются новые спортивные площадки.
Много в прошлом году также говорилось и об объединении ФК "Москва" с "Торпедо"; мы готовы рассматривать этот вопрос. Но на сегодняшний день торговая марка "Торпедо" принадлежит, по сути, правительству Москвы. Без его доброй воли мы ничего сделать не можем. Мы играем на стадионе им. Стрельцова, содержим детскую школу им. Воронина и понимаем, что за футбольным клубом "Торпедо" стоит многолетняя история и большое количество болельщиков. Поэтому мы абсолютно готовы рассматривать этот вопрос. Но для этого нужна добрая воля правительства Москвы.
Какова ситуация с домашним стадионом ФК "Москва" – по-прежнему ли он принадлежит структурам Михаила Прохорова? Если да, то нет ли планов по его приобретению?
Стадионом действительно владеют структуры Михаила Дмитриевича. Это тема для нас достаточно болезненна, потому что мы стадион арендуем, причем не только для наших домашних матчей. На базе этого стадиона ведется и работа с детьми из спортивных школ. В компании "Норильский никель" создана комиссия, задачей которой является проверка сделки, в ходе которой стадион был отчужден. Стоимость перепродажи стадиона, включая все постройки и права на землю, всего лишь в два раза выше той цены, которую "Москва" ежегодно платит за аренду.
Какие действия может предпринять "Норникель", если комиссия признает, что сделка была проведена с нарушениями?
Если комиссия усмотрит, что в процессе сделки имели место юридически неправомерные факты, наверное, мы вынуждены будем обратиться в судебные инстанции, чтобы оспорить сделку. Нам кажется, что продажа стадиона за 114 млн рублей в центре Москвы выглядит нелепо. Другие люди квартиру не могут купить за эти деньги.
Как вы оцениваете стоимость стадиона?
Изначально он приобретался за 530 млн рублей. Потом он почему-то перешел структурам Михаила Дмитриевича за 114 млн рублей. Наверное, за это время там что-то стало хуже в 5 раз. Вот мы сейчас и пытаемся выяснить, что именно.
С самим М.Прохоровым вы эту тему обсуждать не пробовали?
Считаем, что это делать нецелесообразно, до тех пор, пока не закончим рассмотрение этого вопроса на комиссии. У нас должна быть какая-то переговорная позиция.
Как вы относитесь к покупке Прохоровым клуба НБА "Нью-Джерси Нетс"? Разделяете ли мнение о том, что эта сделка поможет всему российскому баскетболу (доступ к технологиям, стажировки для тренеров)?
Я не знаю тонкостей сделки, поэтому могу комментировать только то, что читал в прессе. Поймите меня правильно, я ни в коем случае не готов считать чужие деньги. Но все мы понимаем, что подобные вещи, как правило, делаются, лишь с одной целью – обеспечить в будущем свое комфортное пребывание в стране, где эти проекты реализуются.
Любая другая аргументация мне кажется странной. Какие такие секреты подготовки юных баскетболистов можно выведать, строя стадион в Бруклине? При сегодняшнем уровне развития технологий, когда игроки из США активно играют в нашей стране, а россияне - в НБА, и мы можем привлекать любых тренеров и консультантов, утверждение о том, что потратить сотни миллионов долларов на строительство стадиона необходимо для того, чтобы лучше узнать систему подготовки американских баскетболистов, не очень понятно.
Кроме того, когда в нашей стране столько внимания уделяется развитию спорта: приближается Олимпиада в Сочи, страна привлекает крупнейшие международные состязания, включая Универсиаду и многочисленные чемпионаты мира, странно заниматься подобной деятельностью в США. Но, подчеркиваю, это личное дело Михаила Дмитриевича.
А если предположить, что с точки зрения бизнеса покупка клуба NBA – это гораздо более эффективный шаг, чем вложение средств в любой российский спортивный проект? Ведь спортивная индустрия в США приносит гораздо больше денег, чем в России, где сложно построить самоокупаемый спортивный бизнес, учитывая отсутствие необходимой инфраструктуры, а также невысокий интерес людей к спорту.
Какова должна быть очередность развития? Сильные команды, хорошие современные спортивные арены, нормальные спортивные издания, и потом – привлечение болельщиков, или сначала должно быть большое количество интересующихся спортом людей? Думаю, что это должны быть параллельные процессы. И без строительства таких стадионов, как в том же Бруклине, без привлечения крупных турниров международного уровня (хотя это и требует очень больших затрат), участия в борьбе за Чемпионат мира по футболу, Олимпиаду, невозможно представить, что в России будет расти интерес к спорту.
Поэтому все затраты, которые делаются, в том числе и расходы "Норникеля" на содержание спортивных команд – это работа на то, чтобы страна стала более спортивной, чтобы люди больше ходили на стадионы. Существует же интересная статистика, отражающая стремление детей попасть в спортивную в школу в зависимости от результатов игр сборных. Как только наши хоккеисты выигрывают чемпионат мира, мы наблюдаем огромный приток детей в спортшколы. То же самое произошло в прошлом году, когда наша сборная имела определенный успех на Чемпионате Европы по футболу. Это же касается и тенниса. И, напротив, в тех видах спорта, в которых Россия выступает неуспешно, интерес детей к занятиям спортом невысок.
Что же касается бизнеса в США, то, насколько мне известно, лишь немногие клубы NBA живут за счет собственной коммерческой деятельности. В большинстве случаев определяющую роль играют средства владельцев и спонсорская помощь. Это относится и другим спортивным лигам США, в том числе NHL - слишком велики затраты.
Впрочем, важное значение для экономики клуба имеет собственная спортивная база. На сегодняшний день, к сожалению, обстоятельства сложились так, что в результате событий последних лет ни у одного из наших клубов нет собственной спортивной базы. Это действительно тяжелая ситуация.
Вы говорите об интересе зрителей на уровне сборных, но в российском футбольном чемпионате, например, средняя посещаемость стадионов существенно не растет на протяжении последних лет, несмотря на то, что отдельные клубы добились больших успехов, например, ЦСКА и "Зенит", выигравшие Кубок УЕФА.
"Зенит" почти всегда играет при полном стадионе, у ЦСКА достаточно большое количество болельщиков. Что касается баскетбольного ЦСКА, то мы на сегодняшний день обладаем устойчивой группой поддержки и, более того, на ряде ключевых матчей нам не хватает того зала, где мы выступаем. Поэтому мы обращались и будем обращаться в правительство Москвы, чтобы для важнейших матчей, коих около полутора десятков за сезон, мы могли бы на приемлемых условиях арендовать зал в ледовом дворце "Мегаспорт" на Ходынском поле.
/Интерфакс/
