Этот год не будет таким уникальным, как 2008-й

Накануне годового собрания акционеров глава "ЛУКОЙЛа" Вагит Алекперов в интервью "Интерфаксу" рассказал о том, как его компании удается справляться со сложностями кризисного времени

Москва. 25 июня. INTERFAX.RU - Нефтяная отрасль наименее всего пострадала в мировом экономическом кризисе - ни одна компания, связанная с этим бизнесом, не обанкротилась. Организационная структура вертикально-интегрированных компаний оказалась очень гибкой и многопрофильной, что и позволило им выйти практически "сухими" из воды. Такое мнение в интервью Агентству нефтяной информации высказал президент одной из крупнейших российских нефтяных компаний - "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов накануне годового собрания акционеров.

Изменил ли мировой экономический кризис основные цели нефтяной промышленности? Если раньше основным показателем успеха работы отрасли был рост добычи, то что сейчас является таким показателем? Изменились ли критерии успеха нефтяных компаний?

Произошла корректировка инвестиционных проектов у всех компаний. И мы сократили инвестиционную программу, что повлияет на уровень добычи, геологоразведочные работы, модернизацию нефтепереработки. Это факт, который надо признать и с ним жить в ближайшие несколько лет, так как не думаю, что цена придет к уровню прошлого года. Исходя из этого, мы делаем достаточно сдержанные перспективы по ценовому показателю.

Но объемы производства - это главный показатель деятельности компании. В связи с кризисом были внедрены: экономия средств, сокращение издержек работы с поставщиками и сервисными организациями - но этот эффект не так значителен. Он влияет, но это не определяющий показатель, поэтому мы рассматриваем сегодняшнюю перспективу как сдержанно-стабильную. Наша компания приняла решение, что в ближайшие годы мы остановимся на инвестициях в тех объемах, которые были сформированы в этом году, это где-то чуть больше $7 млрд. Имеются ввиду прямые инвестиции, без приобретений.

А вообще в России еще есть интересные объекты для поглощения, с Вашей точки зрения?

Я думаю, что нефтяная отрасль в России достаточно хорошо структурирована и на рынке остались те независимые компании, кто не хотят продаться, и правильно делают. Они в состоянии сегодня работать самостоятельно. Сегодня около 10 млн тонн нефти добывают независимые малые компании - это хороший показатель. И дальнейшее поглощение их ни какого смысла не имеет. Вы видите, мы и в Коми остановились, не поглощаем никого, потому что мы считаем - тот баланс, который достигнут, достаточно комфортный и для вертикальных компаний, и для мелких производителей.

То есть фактически Вы считаете, то ландшафт российской нефтяной отрасли сформирован и каких-то радикальных изменений не планируется?

Наоборот, скорее всего, начнут происходить процессы, когда крупные компании начнут продавать независимым небольшим компаниям месторождения на поздней стадии. Они будут их доразрабатывать, сокращая издержки, конечно, не тратя деньги на геологоразведку, то есть, на то, где мы несем большие риски. Таким образом, будет расти количество небольших компаний независимых. Мы же должны быть нацелены на поиск новых крупных месторождении, их разработку, обустройство провинции.

Если бы Вам предложили купить НК "Русснефть", Вы бы купили?

Нет, нам это неинтересно по той причине, что там достаточно тяжелые активы. Они находятся в поздней стадии разработки, и не систематизированы. Отдельные активы, может быть, были бы интересны, но не сама компания.

Вы считаете, сейчас время покупать или продавать активы? Компании в США, например, пытаются продавать свои активы. Какие у Вас планы?

В США мы проводим реструктуризацию своих активов, к этому нас подталкивает рыночная конъюнктура. Мы экспериментируем - привлекаем больше дилеров для работы на наших активах.

А время покупать или продавать - это каждая компания решает для себя, исходя из стратегии развития. Мы достаточно долго вели подготовительную работу для приобретения активов, особенно в нефтепереработке по маршруту транзита нашей нефти. Мы решили вопросы на юге (НПЗ на Сицилии - АНИ), подошли вплотную к решению этого вопроса на севере Европы (НПЗ в Голландии - АНИ). Почему мы выбрали именно эти активы? Это лучшее, что сегодня есть и что технологически вписывается в наши экспортные поставки.

Завод в Голландии перерабатывает 8,5 млн тонн Urals, но самая главная его ценность в гидрокрекинге. Это один из крупнейших заводов в районе Роттердама для переработки мазутов, вакуумного газойля - полуфабрикатов, которые экспортирует Россия. Этим приобретением мы практически закрываем экспортное направление нашего вакуумного газойля и мазута с терминала в Высоцке (Ленинградская область - АНИ). Мы построили логичную технологическую цепочку, которая позволит получать дополнительную прибыль не только за счет маржи переработки, но и за счет эффективности долгосрочных трейдерских поставок на наш завод.

В данный момент мы достаточно комфортно себя чувствуем в Черноморском и Средиземноморском бассейнах и в районе Роттердама, но еще не реализовали свои желания присутствия в Центральной и Восточной Европе на нефтепроводе "Дружба". Пока таких предложений нет. Если будут, мы, конечно, их рассмотрим.

Говоря о нефтепереработке в России, хотелось бы понять, успеет ли российская нефтеперерабатывающая отрасль модернизировать свои мощности к сроку перехода на топливо евро-4 и евро-5? Целесообразно ли вводить штрафы за нарушение сроков модернизации НПЗ?

Я не думаю, что нужны штрафы, надо просто стимулировать тех, кто переходит на эти экологически чистые продукты. Не надо пользовать только административными методами, надо еще и экономически методами стимулировать как в Европе.

"ЛУКОЙЛ" успеет модернизировать нефтепереработку к тем срокам, которые прописаны в техрегламенте. Пуск в следующем году установки каталитического крекинга на нашем крупнейшем заводе в Нижнем Новгороде позволит компании перейти на евро-5.

Как Вы считаете, не приведет ли запланированное уравнивание экспортных пошлин на светлые и темные нефтепродукты к образованию дефицита топлива в России и росту цен?

Не думаю, что возникнет дефицит. Эти меры направлены на то, чтобы прекратить подпольную переработку нефти. Сегодня очень выгодно с учетом несовершенства таможенных пошлин перевести нефть в мазут, а затем его экспортировать, так как экспортная пошлина гораздо ниже, чем на сырье.

Российский рынок интегрирован в мировую экономику, поэтому нефтяная промышленность непосредственно связана с конъюнктурой на мировом рынке: при снижении цены на нефть цены в России снижаются, при росте - растут. И я считаю, что цены в России должны строиться по формуле "альтернатива экспорту": экспортная цена минус транспортные расходы. Эта схема, которая действует в данный момент, не приносит нам сверхприбыли, она дает возможность обеспечить российский рынок нефтепродуктами.

А как "ЛУКОЙЛ" будет обеспечивать рост добычи нефти? Поддерживаете ли Вы мнение министерства энергетики о необходимости стимулирования не новых месторождений, а в первую очередь старых?

Мы очень эффективно работаем на старых месторождениях. Традиционная школа нефтяников, законодательные акты и технологии, по которым мы работаем, стимулируют увеличение нефтеотдачи пласта и максимальное извлечение нефти щадящим способом. Не думаю, что сегодня есть более совершенные технологии, которые позволили бы нам увеличить нефтеотдачу со старых месторождений. Поэтому перспективы роста добычи нефти в России связаны только с вводом новых месторождений. Старые месторождения достигли максимального уровня нефтеизвлечения, и объем добычи на них будет снижаться. Это естественный процесс.

Если в ближайшее время не будут выставлены на аукционы крупные месторождения, насколько это затормозит развитие отрасли?

Я думаю, что отрасль находится в очень сложной ситуации, потому что сегодня надо готовить месторождения. Ввод Талакана, Ванкора и Южной Хыльчую, Уватской группы позволяет год-два компенсировать падение добычи нефти, но не более того. Если мы не будем вводить новый потенциал, мы будем наблюдать процессы стабилизации добычи и снижения. Я считаю, что сейчас надо очень активно работать, чтобы быть готовыми на посткризисном периоде предложить тот необходимый объем нефти, который рынок точно будет потреблять.

Но ведь в России больше нет крупных месторождений в нераспределенном фонде недр?

Для этого надо вести геологоразведку, надо разбить на блоки неизвестные территории и предложить их для геологоразведки нефтяным компаниям, в том числе и в приполярном шельфе.

А почему этого не происходит?

Пока концепции нет. Надеемся, что она будет выработана.

То есть шельф - это единственная неразведанная территория?

Пока да. И то, это Арктический шельф, и он сложный. А так территория России достаточно хорошо разведана.

В последнее время вновь поднимается вопрос о "банке качества" нефти. Сейчас говорят о двух вариантах - монетизированном и сортационном. Какой из этих вариантов поддерживает "ЛУКОЙЛ"?

Я считаю, что на территории России есть сегодня два международно признанных сорта нефти - Siberian Light и Urals. А "банк качества" не зависит от сорта, "банк качества" зависит от качества нефти. Она может и не иметь сорта, главное - какое там содержание тяжелой фракции. Мы считаем, "банк качества" нужно вводить. Чем быстрее мы к нему перейдем, тем больше будем стимулировать производителей нефти контролировать качество своей нефти, и тем лучше и дороже будет стоить наша нефть на выходе к нашим покупателям.

То есть "банк качества" должен основываться на денежной компенсации?

Нет, на объемных методах. "Банк качества" - это переход от весового измерения нефти на объемное. Все наши счетчики рассчитаны именно на объем. То есть мы легко сегодня можем перейти на удельный вес: не на тонны, а на кубометры. А объем сразу дает возможность узнать, кто сдает более легкую нефть, тот получает больший объем, кто более тяжелую - тот меньший. Это автоматически считается. Это легко, никакой сложности нет. Весь мир, кроме нас, так работает.

Какие новые регионы добычи за рубежом являются для Вас приоритетными?

Помимо Казахстана и Узбекистана мы нацелены на проекты в Ираке. Моя поездка на прошлой неделе показывает, что Ирак заинтересован в привлечении российских компаний в проекты на своей территории. Мы приняли участие в первом раунде конкурса на крупнейшие месторождения, который будет проходить 30 июня в Багдаде. Наши специалисты примут участие в тендере по проекту "Западная Курна-1".

Кроме того, на днях мы подписали документы о Национальном нефтяном консорциуме для работы в Венесуэле. В него входят 5 российских компаний. Консорциум уже оформлен, то есть по 20% имеют "ЛУКОЙЛ", ТНК-ВР, "Газпром", "Сургутнефтегаз" и "Роснефть". Председателем совета директоров стал вице-премьер РФ Игорь Сечин. Этот консорциум нацелен на крупномасштабные проекты, огромные инвестиции на территории Венесуэлы. На среднесрочную перспективу это тот пакет активов, которые нам интересны.

Раньше у вас была цель довести добычу за рубежом до 20% от общей добычи компании. Эта цель сохраняется или вы пересмотрели планы?

Да, сохраняется. И если у нас все будет удачно в Ираке: будут приняты иракской стороной наши предложения по участию в проекте "Западная Курна-1", а в последующем и в "Западной Курне-2", то выход на 20%-ную планку возможен в течение трех с половиной лет.

Как Вы считаете, достаточны ли меры, предпринятые государством по ослаблению налоговой нагрузки в ТЭК? Что еще необходимо для перехода отрасли из состояния стабилизации в стадию роста?

Меры, которые были приняты, на этом этапе достаточны. Отрасль сегодня больше сдерживает недоступность ресурсов из-за несовершенства законодательства. Поправки, принятые в прошлом году, практически не стимулируют развитие геологоразведки. Я имею ввиду поправки в закон "О недрах", которые регламентируют при открытии месторождения на шельфе передавать его государству в обмен на компенсацию. Мы работаем не ради компенсации, а ради премии в виде тех месторождений, которые открываем. Я считаю, что требуется внесение корректировок в законодательство по стимулированию геологоразведки и широкому стимулированию в геологоразведку инвестиций нефтяных компаний, независимо от формы их собственности.

Раньше на один рубль государства вкладывалось 28 рублей частных инвестиций. Как это будет сегодня, не знаю, потому что закон не является стимулятором инвестиций в геологоразведку.

Поддерживаете ли Вы инициативу перехода от НДПИ к налогу на дополнительный доход?

Это достаточно разумный метод, потому что для нас очень важно иметь конечную рентабельность работы на месторождениях. Сегодня мы не гонимся за сверхприбылью. Нам нужен четкий прогноз - какие инвестиции потребуются и как скоро они вернутся. Налог на сверхдоход как раз и гарантирует ту норму рентабельности, которая сегодня позволит нам работать.

Такой же принцип предложен иракской стороной по развитию действующих проектов.

Недавно шла речь о проблемах, связанных с лицензированием структуры Центральная на шельфе Каспия. Если поправки в закон "О недрах" не будут приняты, работы там будут остановлены?

Работы на этом месторождении ведутся в рамках межправительственного соглашения, подписанного между Россией и Казахстаном, там оговорены участники и другие вопросы. Поэтому работы на нем будут продолжены.

А каково ощущение компании от запасов на Каспии? Нет ли разочарования?

Каспий - это уникальная нефтяная провинция, которая способна давать колоссальные объемы. Ее нельзя рассматривать раздельно: Россия, Азербайджан, Туркмения, Казахстан. Наши открытия на Северном Каспии достаточно серьезны для России. Скорее всего, в России крупных месторождений в этом регионе открыто больше не будет, будут какие-то мелкие месторождения, которые самостоятельно по экономическим параметрам невыгодно разрабатывать. Они смогут работать только на той инфраструктуре, которая будет создана на крупных месторождениях. Поэтому здесь должно быть стимулирование геологоразведки.

Мы надеемся, что в будущем и в Туркмении будет возможность включаться в геологоразведочные работы. В настоящее время там разрабатываются механизмы привлечения инвесторов. Не исключено, что там тоже будут достаточно серьезные открытия.

"ЛУКОЙЛ" является одним из крупнейших независимых производителей газа в России. Вы продаете газ "Газпрому", и как кажется, не особо стремитесь самостоятельно работать на рынке. Есть ли смысл в самостоятельной работе на рынке или Вы считаете, что это вопрос отдаленного будущего?

Мы уже работаем самостоятельно на рынке. "ЛУКОЙЛ" с "Газпромом" имеет соглашение о продаже газа с Находкинского месторождения. Но мы добываем и попутный газ. И мы создали с "Газпромом" совместное предприятие "Газ-Ойл трейдинг", которое занимается поставками газа внутри страны, в том числе и на наши мощности. Это небольшие объемы, но в будущем мы нарастим.

Кроме того компания не останавливает обустройство газовых месторождений: мы продолжаем обустройство второго месторождения на Большехетское впадине, работы на Пякяхинском газоконденсатном месторождении в Ямало-Ненецком автономном округе.

Мы считаем, что газ - продукция, востребованная как российской промышленностью, так и за рубежом, потому что сегодня - это лучший вид топлива. Поэтому наша цель - попутный газ Севера Каспия разместить на собственных генерирующих мощностях на юге России. Мы приняли решение, что весь попутный газ идет в район Буденновска (Ставропольский край - АНИ), там он будет очищаться и перерабатываться на нефтехимическом комплексе. Компания утвердила план развития комплекса в Буденновске стоимость около $4 млрд, который позволит переработать все жидкие остатки наших каспийских месторождений в конечный продукт. А сухой газ уже будет поставляться "Газпрому". Нам согласовали подключение в Ставропольском крае, откуда газ будет поступать на наши генерирующие мощности на юге, в основном в Краснодарском крае. Самостоятельный трейдинг вести очень сложно.

Система "Газпрома" очень зависит, в том числе, от внешней конъюнктуры - сегодня упал спрос - сокращается объем, так как хранилищ у нас нет. Создавать всю эту инфраструктуру очень дорого. Та система, которая у нас создана с "Газпромом" по долгосрочным контрактам, наиболее объективно позволяет нефтяным компаниям заниматься разработкой газовых месторождений. Другой вопрос - цена. Мы рассчитываем на справедливую цену.

Следует ли ожидать какой-то активизации со стороны компании по приобретению энергетических активов или "ЛУКОЙЛ" обеспечен полностью под те объемы газа, которые будет добывать?

"ЛУКОЙЛ" ведет модернизацию своих энергетических систем. Мы начали с того, что сделали полную реструктуризацию ТГК-8 (РТС: TGKH) и подошли к тому, что она будет ликвидирована. На ее месте мы создали региональные энергетические центры в Волгограде, Астрахани, Краснодаре, Ставрополе, Дагестане. Уже прошло кадровое обновление, внедрены стандарты компании во всех наших предприятиях, создана специализированная компания по сетям Западной Сибири, куда переданы все энергетические активы, создана единая система закупок электроэнергии, распределения внутри НК. Кроме того, создана компания, которая занимается теплом, потому что мы понимаем всю ответственность за обеспечение населения теплом.

Реструктуризация сегодня на завершающей стадии. Мы считаем, что после ее завершения, после проведения модернизации, строительства крупнейшей парогазовой электростанции в Краснодаре, крупной станции в Астрахани, когда мы получим возможность нарастить мощность по генерации, будем оценивать этот бизнес дальше.

Я вижу в перспективе, что многие сегодняшние операторы с газоэнергетическими активами или будут обмениваться активами, или часть продавать, часть покупать. Мы заинтересованы, чтобы наши нефтеперерабатывающие заводы, которые расположены в Нижнем Новгороде, Перми, Ухте, имели стабильную поставку электроэнергии или собственную, или долгосрочные контракты с нашими партнерами, чтобы была предсказуемая цена как на пар, так и на электроэнергию.

Скорее всего, мы будем в дальнейшем идти по энергетическому бизнесу как технологическому, то есть совмещать его с нашими основными проектами, связанными с разработкой месторождений и переработкой нефти и газа.

Из ТГК-8, наверное, что-то и продавать будете, какие-то активы?

Пока нет, потому что мы пока завершаем реструктуризацию и смотрим синергию с нашими активами. В будущем - может быть.

На годовом собрании будет рассматриваться вопрос об избрании совета директоров. В числе кандидатов - глава "Сбербанка" Герман Греф и глава Московского государственного института международных отношений Игорь Иванов. Расскажите, пожалуйста, в чем смысл их выдвижения?

Акционеры предложили людей, которые популярны. Игорь Сергеевич Иванов, бывший министр иностранных дел России, очень популярен за пределами РФ. Он достаточно активный общественный деятель и сегодня. Его участие в совете директоров даст возможность и нашей компании использовать его опыт и контакты, которые у него сохранились, в том числе в странах, богатых запасами нефти. Поэтому его участие, думаю, принесет нам пользу в том направлении.

Кстати, и у Германа Грефа очень большой опыт, он руководит одним из крупнейших банков в нашей стране, и акционеры, наверное, рассчитывают, увидеть в составе совета директоров уникального эксперта, который мог бы нам, в том числе, оказывать помощь по экономическим вопросам. Среди кандидатов есть и ректор Юридической академии (Виктор Блажеев - АНИ), его предшественник тоже был у нас в совете директоров. Акционеры посчитали, что рекомендации такого уникального эксперта в юридических вопросах дадут нам возможность более активно защищать свои интересы, в том числе на территории РФ в тех инстанциях, которые сегодня часто приводят нас к судебным разбирательствам.

У Сбербанка лимит на вас исчерпан, я так понимаю?

Мы не стяжатели, мы не рассчитываем получать деньги или какие-то иметь льготы по отношению к другим заемщикам.

А "ЛУКОЙЛу" сейчас вообще нужны кредитные ресурсы?

Если будут крупные приобретения, то конечно нужны будут деньги. Сегодня в финансовом положении мы чувствуем себя комфортно. Последние размещения облигаций на российском рынке показали, что рынок заинтересован в наших производных бумагах. Он верит в компанию, то есть заявок было больше, чем предложения.

Вы продолжите выпуск облигаций?

Пока нет.

"Роснефть" на последнем собрании решила выплатить вознаграждения независимым членам совета директоров акциями компании. А "ЛУКОЙЛ" не планирует перейти от денежной компенсации к опционам?

Я считаю, что каждый вправе распоряжаться своими деньгами. Вознаграждение членам нашего совета директоров не помешает им купить акции "ЛУКОЙЛа".

Некоторые нефтяные компании, пользуясь падением на рынке, выкупали свои акции с рынка. "ЛУКОЙЛ" так делает, или хотя бы планирует?

Нет, у нас довольно большие приобретения, мы не планируем отвлекать средства на выкуп акций.

Несмотря на продолжающийся экономический кризис, нефтяные компании, в том числе и "ЛУКОЙЛ", показали хорошие финансовые результаты в I квартале 2009 года. Можно ли уже спрогнозировать, в целом год ожидается ли рост прибыли.

Этот год не будет таким уникальным, как 2008 год. В результате перехода в конце прошлого года на ежемесячное изменение экспортной пошлины на нефть нам удалось не допустить такого провала, какой был в четвертом квартале из-за "ножниц Кудрина". Этот год будет достаточно стабильным. Мы не думаем, что будет сильная волатильность цен и надеемся, что средняя цена по году составит где-то $60-65.