Посол Австралии в Москве: Россия будет испытывать проблемы с продовольствием к февралю-марту 2015 года

Посол Австралии в Москве Пол Майлер рассказал "Интерфаксу" о том, почему австралийцы все больше и больше злятся на Россию

Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Посол Австралии в Москве Пол Майлер в преддверии девятого по счету саммита "Группы двадцати" в Брисбене рассказал в интервью специальному корреспонденту "Интерфакса" Дарье Морозовой о своем видении ситуации с крушением малайзийского Боинга на Украине, прокомментировал высказывания австралийского премьер-министра Тони Эббота и значение термина "shirtfront", пролил свет на причины введения своей страной санкций против России и объяснил, почему Австралия ожидает перемен в продовольственной политике России к февралю-марту 2015 года.

- Господин посол, история российско-австралийских отношений насчитывает более столетия, однако недавние с обытия на Украине негативно сказались на их развитии. Как вы оцениваете текущее состояние российско-австралийских отношений? Идет ли речь о противостоянии между странами или Москва и Канберра продолжают поддерживать диалог?

- На протяжении долгого времени между жителями наших стран существовали хорошие отношения: у нас было плодотворное сотрудничество на различных уровнях до того, как начались события на Украине.

Конечно, со своей стороны мы стараемся поддерживать диалог. В последнее время, с того момента, как президент Янукович оставил власть в Киеве, мы наблюдаем, что Россия занимает все более конфронтационную позицию в отношении Запада. Ситуация еще более усугубилась с появлением сообщений о том, что военно-воздушные силы России ведут провокационные военные действия, а также о том, что силам НАТО приходится засекать российские самолеты. Разумеется, со стороны Австралии мы стараемся поддерживать диалог, но мы не видим реального интереса к этому с российской стороны. Похоже, что Россия настроена продолжать линию на конфронтацию.

- Можно ли говорить о том, что до кризиса на Украине отношения были более открытыми и положительными? Можно ли сказать, что мы действительно что-то потеряли? В России введение Австралией санкций вызвало удивление. Казалось, что отношения в прошлом особо интенсивными не были, двусторонний торгово-экономический оборот был невелик…

- Еще в прошлом году у нас было то, что можно назвать великолепными двусторонними отношениями. Объем нашего торгово-экономического сотрудничества относительно невелик. У Австралии есть возможности экономического сотрудничества с географически более близкими партнерами: с Китаем, Юго-Восточной Азией, с Индией, а также с нашими традиционными партнерами в Европе и США. Поэтому в действительности риски, связанные с торговлей и инвестициями в России, даже в прошлом году, вероятно, говорили о том, что торговый оборот был незначителен. Но при этом был очевиден значительный рост и интерес, в частности, в горнодобывающем секторе, причем не в горной добыче как таковой, а в предоставлении российским компаниям консалтинговых услуг, технологий, оборудования, программного обеспечения, которых у них нет, и в оказании помощи российским компаниям повысить свою эффективность и производительность. Мы отмечали значительный рост интереса с российской стороны и с австралийской стороны в наращивании торгово-инвестиционных отношений.

И, конечно же, на протяжении очень долгого времени между жителями наших стран существовали добрые человеческие связи. В Австралии есть русские диаспоры: те, кто приехал до революции, из Харбина, представители российско-еврейской диаспоры. Много молодых россиян, молодых профессионалов переезжают в Австралию. У нас крепкие человеческие связи, культурные связи и прочие. Думаю, можно говорить о том, что в прошлом году мы были настроены вполне оптимистично. Несомненно, мы прекрасно сотрудничали с Россией по АТЭС на протяжении всего 2012 года, а затем был плодотворный 2013 год, когда мы работали по проблематике "двадцатки" на саммите в Петербурге. И на том этапе мы планировали визит нашего министра торговли в Россию – он должен был бы прилететь через две недели на тот момент, когда мы объявили о санкциях – визит пришлось отменить. Даже секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев собирался в Австралию на двусторонние переговоры. Как вы видите, у нас было хорошее сотрудничество на всевозможных уровнях до того, как стали разворачиваться события в Украине.

- Как вы прокомментируете высказывание австралийского премьер-министра Тони Эбботта, пообещавшего в жесткой форме поговорить с президентом России. Тони Эбботт использовал спортивный термин "shirtfront", что означает "сбить в лобовом столкновении"?

- Тони Эбботт имел в виду, что австралийцы скорбят по своим 38 гражданам, которые погибли в результате трагедии с малазийским "Боингом" МН17, и требуют уважительного ответа от России: сотрудничества и помощи в расследовании трагедии, а также содействия в передаче виновных в руки правосудия. Но ответа до сих пор нет. Австралийцы злятся все больше и больше на Россию. Они злятся и из-за того, что нет многократно обещанного сотрудничества по этой проблеме.

Я думаю, что премьер-министр очень ясно дал понять, что он собирается лично высказать президенту России недовольство в связи с недостатком сотрудничества, в связи с обманом наших ожиданий. Эбботт использовал сильное выражение, но оно передает истинный смысл: это уже больше не вопрос дипломатии, а вопрос чувств. Мы очень злы из-за того, что Россия не сотрудничает.

"Shirtfront" – очень агрессивный прием, лобовое столкновение игроков в футболе. Я не думаю, что мой премьер-министр собирался накидываться на президента Путина, чтобы физически сбить его с ног, но он хотел, чтобы состоялся полноценный разговор, чтобы разговор этот был настоящим. Он хотел, чтобы люди поняли, что речь уже не идет о дипломатических шагах. Уже прошло очень много времени - нам нужны ответы и действия.

- Австралийский премьер-министр Тони Эбботт также предложил ограничить участие российского президента в мероприятиях саммита лидеров "Группы двадцати". Будет ли президент России допущен к участию во всех мероприятиях саммита?

- Австралия всего лишь принимающая страна саммита "двадцатки". Саммит лидеров "Группы двадцати" как организация должна была принять решение о том, кто участвует, а кто нет. Все, что сделала Австралия - это спросила у других членов "двадцатки", считают ли они уместным визит президента России Владимира Путина.

Ряд групп и организаций, как, например G8, приостановили членство России. Поэтому для нас как для страны, принимающей саммит, было важно задать этот вопрос.

Однако у нас нет возможности самостоятельно ввести запрет на визит. Мы лишь задали вопрос и, таким образом, президент России Владимир Путин приедет. Я считаю, что это важный момент, потому что мы действительно хотим продолжать разговор друг с другом.

Мы надеемся, что со временем президент России Владимир Путин поймет, что мы получаем от сотрудничества, а что от конфронтации. Мы надеемся, что со временем он поймет, что не в интересах России дестабилизировать ситуацию на территории одного из ее соседних государств, которое, если честно, в результате все более склоняется к антироссийским взглядам.

- Намерена ли Австралия обратиться с жалобой во Всемирную торговую организацию (ВТО) в связи с введением Россией ответных санкционных мер? Будет ли этот вопрос обсуждаться на саммите "Группы двадцати"?

- Я не думаю, что решение о возбуждении дела против России в ВТО будет обсуждаться на встрече "Двадцатки". Очевидно, что вопросы торгово-экономических отношений будут обсуждаться на саммите, а одно из самых больших препятствий на пути свободной торговли в настоящее время установила именно Россия. Поэтому я считаю, что кто-то обязательно прокомментирует эту тему, но я не думаю, что это будет обсуждаться официально.

Что касается направления жалобы в ВТО, этот вопрос еще находится на стадии обсуждения. Как я уже говорил, российские санкции, в первую очередь, являются наказанием для самих же россиян: мы уже видим, что цены на продукты питания выросли. Я не уверен, что мы решим дополнительно наказать россиян, подав иск в ВТО.

Надеюсь, что российское правительство осознает, что введение ответных санкций было очень недальновидной мерой и отменит ее. Очевидно, что это нарушение норм ВТО. Мы продолжим обсуждать эту тему.

- Какова была цель со стороны Австралии при введении санкции против России, ведь Украина находится далеко и, кажется, не входит в сферу интересов Австралии?

- Я думаю, у многих людей в России очень неправильное представление о санкциях. Все люди на планете заинтересованы в поддержании международного права. Мы прошли "холодную войну", старались заново выстроить отношения таким образом, чтобы у народов была уверенность, что их суверенитет и их границы будут уважаться. А Россия путем незаконной аннексии Крыма грубейшим образом нарушила все это.

Наш интерес выражается не в том, что у нас были хорошие торговые отношениях с Крымом, а в том, чтобы защитить международное право и поддержать нормы подобающего поведения на международной арене. Вот причина, по которой мы присоединились к санкциям против России.

- Австралия приняла решение о введении санкций против России в большей степени из-за ситуации с Крымом?

- Когда Россия незаконно аннексировала Крым, мы ввели санкции в ответ на это. Когда она начала дестабилизировать ситуацию на востоке Украины, мы также ввели санкции в ответ. Когда Москва направила войска и вооружение через границу на восток Украины, мы вновь ввели санкции, а когда это вооружение было использовано, чтобы сбить малайзийский "Боинг" МН17 с 38 австралийцами на борту, мы в очередной раз ввели ответные меры. Так что санкции были введены в ответ на каждое действие, предпринятое российским правительством.

- Полагаете ли вы, что санкции противоречат интересам народов России и Австралии? Было ли решение о введении санкционных мер в отношении России принято Канберрой под влиянием извне, например, под давлением Лондона или Вашингтона?

- В таких вопросах нас никто никогда и никуда не подталкивает. Австралия – член "Группы двадцати", это большая страна, ее экономика 12-я в мире – мы можем здесь обратиться к статистике. Мы – большая, важная и значительная страна. Как значительная страна мы тоже хотим пожертвовать чем-то, чтобы обеспечить соблюдение международного права и подобающих норм поведения на международной арене.

И если со стороны Австралии потребуется пожертвовать чем-либо, чтобы показать России, что ее действия на востоке Украины и в Крыму неприемлемы, то мы к этому готовы. Самая большая жертва с нашей стороны на сегодняшний день – это российский запрет на торговлю австралийской говядиной. Но это российское решение и единственный кто страдает от этого – это россияне, для которых стал недоступен стейк из австралийской говядины. Экспорт австралийской говядины по всему миру вырос на рекордные 17% по сравнению с прошлым годом. Так что Россия не получит австралийскую говядину, а австралийские фермеры продолжат продавать ее по всему миру. Мы из-за этого не особо переживаем.

Я считаю, что Россия сама себе создала проблемы, и запрет на экспорт продуктов питания – классический тому пример. Я не знаю, каков мотив таких действий, но я полагаю, к февралю или марту, после долгой зимы, мы вынуждены будем наблюдать перемены в этой связи, потому что Россия будет испытывать трудности с продовольствием.

- Возымели ли, на ваш взгляд, введенные против России западные санкции какой-либо эффект, помогли ли они подтолкнуть Россию к принятию определенных, необходимых на Западе, решений?

- Честно говоря, мы до сих пор не увидели реальных результатов. Мы должны увидеть, что российские войска и вооружение выводятся из Восточной Украины, что Россия больше намеренно не дестабилизирует работу правительства в Киеве, что безопасность границ Украины надежно обеспечена, и ОБСЕ допущена к их мониторингу. Кроме того, мы ожидаем увидеть, что Россия снова сделает выбор в пользу работы с международным сообществом на основе уважения, открытости и честности. Вот что мы считаем идеальным результатом. И, безусловно, пока мы этого не видим.

Вероятно, можно говорить о некоторых подвижках в урегулировании на востоке Украины, по крайней мере, в плане содействия проведению переговоров по Минским договоренностям и достижения прекращения огня – пусть оно и не соблюдается, но все же уже есть договоренности. Возможно, благодаря этому состоялся ряд тех важных встреч. Я не знаю, что на уме у президента. Но я, безусловно, надеюсь, что они возымеют эффект, потому что мы не стремимся к санкциям против России. Они введены по серьезным причинам, потому что мы считаем, что некоторые важные принципы находятся под угрозой.

- Что касается ситуации с трагическим крушением малазийского "Боинга" МН17, есть ли у вас доказательства, что за трагедией стоят представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик? Почему вы считаете, что Россия несет ответственность за эту трагедию?

- Австралия абсолютно уверена, что рейс MH17 был сбит ракетой, выпущенной с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами. Мы также вполне уверены, что ракета была поставлена Россией. Мы понимаем, что, по всей видимости, произошла ошибка. Это не обязательно означает, что мы верим, что это было намеренное действие. Но даже если это была ошибка, Россия позволила этому случиться, совершая поставки оружия в таких условиях. Мы ожидаем, что в результате расследования будут сделание такие же выводы. У нас есть основания давать такие оценки, и мы ожидаем, что следователи придут к такому же выводу.

- Ожидаете ли вы, что международное расследование трагедии с "Боингом" МН17 придет к выводу о виновности России в этой трагедии?

- Я не буду предрекать выводов, к которым придет расследование, потому что не я его веду. Расследование проводят голландцы, оно независимое и заслуживает доверия. Из того, что я вижу, даже в социальных сетях, есть связь между переправкой ракеты "Бук" через границу, ее нахождении на позициях недалеко от того места, с которого был произведен пуск, и ее возвращением обратно к границе. Информация обо всем этом есть в социальных сетях, в твиттере, фейсбуке, вконтакте. Я надеюсь, что голландские следователи смогут найти ту же информацию, что и мы в посольстве. В социальных сетях все это есть: граждане России и Украины делали фотографии пуска этой ракеты.

- Но есть ли у вас доказательства того, что это действительно была российская ракета. Следователи в своем предварительном докладе не говорят напрямую о том, что это была ракета: они просто говорят, что крушение самолета было вызвано некой силой. Они не говорят о том, была ли это ракета или другой самолет …

- У предварительного доклада есть четкая задача, а именно описать повреждение, нанесенное самолету и причину аварии, падения. Здесь вы правы: в докладе сказано "взрыв с наружной стороны фюзеляжа, проекция в корпус, вызвавшая взрыв". Больше ничего не сказано, поскольку это предварительный доклад. Но то, что мы знаем из этого, соотносится с ракетой "Бук" SA-11. И не соотносится с тем, что "Боинг" мог сбить другой самолет, совершенно не соотносится. В предварительном докладе также приводятся расшифровки всех записей авиадиспетчеров и сведений с радаров, которые указывают как на отсутствие военных самолетов в данной зоне, так и на отсутствие пассажирских авиалайнеров в радиусе 30 километров, поэтому, исходя из доклада, все те нелепые предположения министерства обороны не заслуживают доверия.

- То есть вы все еще ждете …

- Конечно, мы всегда с интересом будем ждать окончательных выводов расследования.

- Сегодня утром появилась новая информация об этом расследовании, отчет голландских следователей. Они говорят, что в новом докладе не будет указания на виновную страну. Просто будут новые сведения об этом случае.

- Мне кажется, следует четко понимать, что ведется два разных расследования. Одно расследование – это расследование, связанное с безопасностью воздушного движения, это просто расследование аварии с целью выяснить, из-за чего упал самолет. И именно об этом предварительный доклад, цель которого исключить механическое повреждение, ошибку пилота и другие факторы, и сосредоточиться на том, что именно взрыв снаружи самолета привел к катастрофе. Помимо этого расследования, идет уголовное расследование того, кто вызвал этот наружный взрыв. Это отдельное расследование, которое ведут голландцы. Именно от этого расследования ожидают четких выводов по факту запуска ракеты с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами, и возможно, а возможно и нет - в зависимости от доказательств, от доступа к разведданным и подтверждения подлинности того, что опубликовано в соцсетях – указания, или отсутствия такового, на непосредственную причастность России.

Очевидно, что вина России есть, потому что она создала условия, в которых была выпущена ракета, которая, как мы считаем, была произведена в России. Нет абсолютно никаких свидетельств, подтверждающих принадлежность ракеты Украине. Мы ожидаем, что именно второе расследование займется этими вопросами.

- Получили ли австралийские следователи доступ к месту крушения "Боинга" МН17 на территории Украины после беседы главы внешнеполитического ведомства Австралии Джулии Бишоп с президентом России?

- Мы все еще ждем. Очень хотели бы попасть на место катастрофы. Но очевидно, что нашим следователям должна быть гарантирована безопасность. Президент России Владимир Путин пообещал поспособствовать этому. Но до сих пор не была создана ситуация, в которой нам была бы гарантирована безопасность. До сих пор ведутся обстрелы, пророссийские сепаратисты применяют гаубицы и другие виды вооружений в этом регионе.

Недавно состоялись визиты представителей местной службы по чрезвычайном ситуациям совместно с представителями ОБСЕ, в ходе которых они смогли опознать и забрать тела еще некоторых погибших, но тем не менее обстрелы продолжались, и обстановка там была неспокойной.

Мы ждем обеспечения безопасности. Если России нечего прятать, скрывать, тогда мы все должны будем начать работать над обеспечением безопасности в районе места крушения, с тем, чтобы как можно быстрее завершить расследование.

- Решение не направлять следователей на место крушения лайнера до полной стабилизации обстановки на территории Украины было принято Австралией самостоятельно или это был совет со стороны России?

- Это было наше решение. До тех пор пока обстрелы продолжаются, мы не собираемся подвергать наших полицейских опасности. В ходе этого конфликта неоднократно брали заложников, и мы ни в коем случае не будем рисковать жизнями наших полицейских, так же как и ОБСЕ.

- Есть ли у Австралии серьезные доказательства того, что российские танки переходили границу с Украиной? Возможно, подобные свидетельства были предоставлены Канберре со стороны НАТО?

- У нас, конечно, был доступ к целому ряду разведывательных материалов. Кроме того, НАТО опубликовала снимки российских танковых колонн на востоке Украины. Все это было показано в новостях, западных и российских СМИ: танки, танковые колонны, пересекающие границы.

Нам даже не нужны разведывательные материалы, чтобы знать, что российские танки пересекают границу на востоке Украины - это очевидно. У нас также есть собственные независимые разведданные, которые предоставляют информацию о том, что Россия делает на востоке Украины. Мы уверены в своих оценках того, что Россия активно посылает войска и вооружения через границу, чтобы намеренно дестабилизировать ситуацию на востоке Украины.

- В ходе недавнего саммита НАТО в Уэльсе Австралия расширила свое сотрудничество с альянсом. Значит ли это, что Канберра намерена разместить элементы американской ПРО на своей территории?

- Это значит то, что мы продолжаем укреплять отношения с НАТО. Мы сотрудничаем с альянсом по целому ряду направлений, и Афганистан - один из ярчайших примеров. С окончанием миссии в Афганистане, хотя мы и остаемся привержены ей, мы объявили, что продолжим сотрудничество с НАТО, и что мы будем рассматривать возможность расширения взаимодействия в других областях. Наш военный союз с США никак не связан с НАТО. Мы входим в "Тихоокеанский пакт безопасности" (АНЗЮС) вот уже около 65 лет, мы привержены работе совместно с США над стратегическими и военными вопросами.

Я не буду сейчас говорить о ПРО или других деталях, но по этому договору мы взяли на себя обязательство работать с США. Что касается ПРО, вы можете сделать самостоятельные выводы о том, есть ли смысл развертывать эту систему в Австралии. Еще раз скажу, что не буду говорить о деталях нашего сотрудничества с США.

- Возможно ли, что в случае стабилизации ситуации на Украине, санкции с России будут сняты?

- У нас нет желания наказывать народ России. Санкции на это не рассчитаны, они специально нацелены на то, чтобы избежать этого. Никто не хочет наказывать Россию, речь не идет об устранении президента Путина или разрушении российской экономики.

Речь идет исключительно о том, что мы не допустим нарушение суверенитета Украины со стороны России. Если Россия перестанет так поступать, то мы бы тогда рассмотрели вопрос о снятии некоторых санкций. Все выразились достаточно четко: нет постоянных санкций, мы бы хотели отменить их, но нам нужны реальные свидетельства изменений, они должны быть выполнены и их надо придерживаться, чтобы мы могли отменить санкции.

- Что же касается ситуации с воссоединением Крыма с Россией, очевидно, что она не будет пересмотрена, и полуостров останется частью России…

- Это не является очевидным и в этом-то и дело. Я думаю, что Россия хочет сказать, что это очевидно. Я не думаю, что кто-то собирается снова начать войну с Россией из-за Крыма: у нас уже были крымские войны. Но это неочевидно, что Крым всегда должен оставаться частью России. Он является частью Украины, в международном сообществе существует консенсус относительно того, что он должен оставаться частью Украины. Единственная страна, которая говорит, то Крым часть России, - это Россия.

Я не хочу, чтобы возникало недопонимание в том, что международное сообщество воспринимает Крым как часть России, это не так. И я не вижу никаких свидетельств, что ситуация изменится.

- Разделяете ли вы точку зрения о том, что ситуация с Крымом напоминает провозглашение независимости Косово…

- Косово – совершенно другая ситуация. Семилетняя история конфликта привела к таким последствиям в Косово, в том числе после принятия многих резолюций Совбеза ООН. Такой ситуации в Крыму не было. Я убежден так же, как и большинство людей в мире, что Крым должен был в течение многих лет, как Шотландия, обсуждать свое отделение с Киевом, выработать платформу для проведения общенационального референдума по украинским законам, чтобы принять решение быть или не быть частью России или Украины. Если бы все это было сделано с согласия Киева, то могло получиться так, что Крым предпочел бы отделиться от Украины.

Решение об отделении было принято на ограниченном референдуме, частью населения, которое не сбежало и осталось в Крыму после российской аннексии, под дулом пистолета у избирательной урны, и поэтому совершенно не засуживает доверия как источник подлинных желаний крымского населения. В таких условиях международное сообщество не может принять аннексию Крыма Россией.

Мы хотели бы, чтобы Россия начала процесс или диалог с Киевом по поводу будущего Крыма в Украине. И если смотреть дальше, то перейти на следующую ступень и провести легитимный референдум по украинским законам, то мы бы могли рассмотреть возможность выхода Крыма из состава Украины.

- Следуя вашей логике, правильно ли понимать, что санкции никогда не будут сняты с России из-за Крыма?

- Ситуация с Крымом является частью существующей проблемы. В конце концов, некоторые санкции, начальные санкции, были ответом на аннексию Крыма. Это остается в силе. Очень сложно увидеть ситуацию, при которой они бы были отменены. Я не вижу решения этой проблемы. Очень сложно представить, что мы могли бы снять санкции до тех пор, пока Крым остается частью России.

- Ряд австралийских компаний ранее намеревались сотрудничать с российскими компаниями. Сохранились ли эти намерения в существующей политической ситуации? Изменилось ли отношение австралийских бизнесменов к идее инвестировать в Россию с связи с украинским кризисом?

- Санкции не затрагивают большую часть торговли, так что нет никаких препятствий для австралийских компаний вести торговую деятельность в России. Но многие бизнесмены предпочитают для своих капиталов другие рынки из-за рисков, связанных с Россией в настоящее время. Россия была, действительно, хорошим рынком с большим потенциалом. У России огромные залежи полезных ископаемых, и ожидалось, что сотрудничество будет действительно хорошим. Сейчас, я считаю, риски, связанные с Россией, начинают оказывать большее давление на тему того, инвестировать в Россию или нет. Это, разумеется, не связано с санкциями, просто есть понимание, что российская экономика испытывает трудности, что российское правительство предпринимает очень странные решения по части экономической реформы, что экономика управляется государством, что на рынке мало места для независимого бизнеса.

Принятие многих деловых решений было отложено. Люди не хотят делать инвестиции, которые они намеревались сделать, из-за текущей ситуации в России. Я думаю, что такие настроения есть по всему миру. В случае с Россией все проходят через тот же процесс.

- Остановила ли Австралия поставки урана в Россию? Полагаете ли вы, что такое решение не имело эффекта на Россию, так как у наших стран не было полноформатного сотрудничества в этой сфере, ведь австралийский уран поставлялся в Россию всего лишь два раза?

- Поставки урана в Россию были отличным примером поистине хороших отношений между Австралией и Россией в недавнем прошлом. Поставки урана, в конце концов, - очень политическая сфера. Торговать ураном можно только с людьми, которым доверяешь, и в этой связи есть целый набор гарантий и требований безопасности.

Итак, некоторое время назад мы решили торговать ураном с Россией. В Австралии самые большие запасы урана в мире - порядка 31% всех мировых запасов урана, наша страна - третий по величине производитель после Казахстана и Канады.

Это был большой шаг со стороны Австралии, и политически для австралийцев он был несколько чувствителен. Для нас это некоммерческий вопрос, мы продаем много урана в США, Китай, ЕС, Японию и другие страны, так что Россия не была бы серьезной торговой возможностью, но было очень символично то, что мы доверили наш уран России.

Остановка поставок урана - это не способ наказания России. Это вопрос того, с кем торговать ураном. Необходимо получить гарантии, необходимо быть уверенным в своем торговом партнере, в том, что он будет уважать все гарантии, что уран не будет использован для создания вооружений. В ситуации с Россией, когда мы не можем верить ей в том, что она не переправляет вооружение через границу в Восточную Украину, как мы можем доверить ей уран? Так что это некоммерческий вопрос, это вопрос репутации и уважения Россией гарантий и требований безопасности. Дело в том, что раньше у нас была уверенность в России, теперь такой уверенности нет.

- Могут ли Австралия и Россия возобновить сотрудничество, если санкции не будут отменены?

- Здесь все просто. Вы принимаете решение о сотрудничестве, а мы, основываясь на этом, принимаем решение об отмене санкций. Мы не будем отменять санкции и потом с надеждой ждать от России сотрудничества. России необходимо принять решение о том, как она собирается сотрудничать с международным сообществом. Если она примет решение, что курс, который проводится на протяжении последних десяти месяцев, неверен. Если Россия примет решение, что было бы лучше для экономики сотрудничать с Западом, перестать угрожать друг другу, вывести войска и вооружение с востока Украины, не признавать позорные выборы в Донецке и Луганске 2 ноября, к которым нет никакого доверия, подержать Киев и предоставить доступ следователям к месту крушения малайзийского "Боинга" - то мы скажем, что Россия вернулась на курс, проводимый нормальным международным игроком. На сегодняшний день ситуация развивается в противоположном направлении.

- Австралия последует примеру западных партнеров, и не будет признавать выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской республиках?

- Да. Была достигнута договоренность, что местные выборы должны были состояться 7 декабря под контролем Киева. Именно об этом говорится в тексте Минских соглашений. Эти выборы является нарушением, как буквы, так и духа Минских договоренностей. Если бы выборы состоялись 7 декабря под контролем Киева, то ситуация была бы абсолютно другой.

- Считаете ли вы, что выборы в Верховную раду Украины заслуживают доверия с учетом всех допущенных нарушений, в том числе закидыванием кандидатов в депутаты в мусорные баки?

- Конечно. Это выборы проводились профессиональными сотрудниками избирательной комиссий, за ними наблюдали профессиональные международные наблюдатели, они заслуживают доверия. Это были профессиональные выборы проведенные профессионалами по украинским законам. Так же как и выборы в России проводятся при участии профессионалов из избирательных комиссий и с привлечением международных наблюдателей.

Что касается, мусорных баков - это, конечно, ужасно и не должно больше повториться никогда. Выборы должны проводиться как можно более вежливо. Люди в Украине эмоционально выступают против некоторых вещей ассоциируемых со старым режимом, с коррупцией, с Россией и так далее. Такие вещи случаются, они случаются везде, это просто грязная форма политического протеста.

- Как вы оцениваете тот факт, что некоторые праворадикальные партии попали в Раду? Будете ли вы сотрудничать с парламентом, в котором есть такие партии?

- Я думаю, что независимый взгляд на результаты украинских выборов в Верховную раду дает понять, что партии и организации, которые Россия называет "околонацисткими", не были успешны на выборах. Был всего один или два кандидата, которые победили, но подавляющее большинство депутатов в парламенте настроены демократически, и мы можем с ними сотрудничать.

В европейских парламентах тоже есть крайне правые партии. Политические партии растут и развиваются. Я думаю, что Австралии ничего не мешает сотрудничать с Радой.

Думаю, Россия лукавит, продолжая полагаться на линию о пронацистком характере Рады. Очень мало свидетельств того, что в Украине существует нечто похожее на нацизм. Важно то, что Рада избрана демократически, и Австралия, разумеется, будет работать с новым парламентом Украины.